Wereldtemperatuur

Discussie over klimaat en verandering daarvan, broeikaseffect, zeespiegelstijging, etc.
Plaats reactie
Gerard
Berichten: 12061
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: Wereldtemperatuur

Bericht door Gerard » 21-01-2020 22:47

Wel met O-zon dus, volgens verwezen onderzoek. Aangezien het gat weer krimpt de laatste 15 jaar zou het dus weer trager moeten gaan met de opwarming gezien het geclaimde aandeel van 1/3 wereldwijde opwarming. Het opschuiven naar het zuiden van de klimaatzones op het zuidelijk halfrond: dan zou je hier toch ook wat verschuiving verwachten maar de subtropische hogedrukgebieden lijken eerder noordwaarts te verschuiven. Het is allemaal nog niet zo spijkerhard blijkbaar.

In ieder geval goed is dat internationale afspraken over uitstoot van gassen effectief kunnen zijn. Nu nog goede afspraken (en nakomen) over streven naar minder uitstoot van broeikasgassen.

Gerben
Berichten: 8508
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Wereldtemperatuur

Bericht door Gerben » 21-01-2020 23:01

Gerard schreef:
21-01-2020 22:47
Wel met O-zon dus, volgens verwezen onderzoek. Aangezien het gat weer krimpt de laatste 15 jaar zou het dus weer trager moeten gaan met de opwarming gezien het geclaimde aandeel van 1/3 wereldwijde opwarming. Het opschuiven naar het zuiden van de klimaatzones op het zuidelijk halfrond: dan zou je hier toch ook wat verschuiving verwachten maar de subtropische hogedrukgebieden lijken eerder noordwaarts te verschuiven. Het is allemaal nog niet zo spijkerhard blijkbaar.

In ieder geval goed is dat internationale afspraken over uitstoot van gassen effectief kunnen zijn. Nu nog goede afspraken (en nakomen) over streven naar minder uitstoot van broeikasgassen.
Ik vind het een beetje vreemd eigenlijk. Ozon is een broeikasgas. Is meer ozon dan niet meer warmte?

Gerard
Berichten: 12061
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: Wereldtemperatuur

Bericht door Gerard » 23-01-2020 17:23

Het ligt er maar aan waar de ozon zich bevindt waarschijnlijk. Hoog in de atmosfeer zal bij een dunnere ozonlaag minder UV ingevangen worden en dus koelt het daar af. Laag - of lager - in de atmosfeer kan ozon ontstaan in luchtverontreiniging (en meer door dunnere ozonlaag hoog in de atmosfeer) daar wordt dan meer UV ingevangen dan normaal en zal het dus wat warmer worden. Wordt het "gat" in de ozonlaag boven in de atmosfeer minder (de laag wordt weer dikker) dan zal het daar weer wat warmer worden maar die warmte ontwijkt makkelijker naar het heelal.

Gerben
Berichten: 8508
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Wereldtemperatuur

Bericht door Gerben » 23-01-2020 17:44

Gerard schreef:
23-01-2020 17:23
Het ligt er maar aan waar de ozon zich bevindt waarschijnlijk. Hoog in de atmosfeer zal bij een dunnere ozonlaag minder UV ingevangen worden en dus koelt het daar af. Laag - of lager - in de atmosfeer kan ozon ontstaan in luchtverontreiniging (en meer door dunnere ozonlaag hoog in de atmosfeer) daar wordt dan meer UV ingevangen dan normaal en zal het dus wat warmer worden. Wordt het "gat" in de ozonlaag boven in de atmosfeer minder (de laag wordt weer dikker) dan zal het daar weer wat warmer worden maar ie warmte ontwijkt makkelijker naar het heelal.
KNMI schrijft juist het tegenovergestelde dan de wetenschappers in dat andere artikel

"Ozon als klimaatgas

Ozon werkt op twee niveaus in op het klimaat. In de stratosfeer heeft de mens via uitstoot van chloorfluorkoolwaterstoffen, cfk’s, een negatieve invloed op de hoeveelheid ozon. Zo ontstaat jaarlijks het ozongat boven de Zuidpool. Ook heeft de afnemende ozonconcentratie in de stratosfeer een licht koelende werking op de atmosfeer. Dat komt enerzijds doordat de stratosfeer minder zonlicht absorbeert, waardoor zonlicht meer vrije doorgang heeft. De lagere stratosfeer wordt daardoor iets koeler en dan ontstaat een tweede effect: minder thermische infraroodstraling naar de troposfeer."


https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentr ... en-klimaat

Gerard
Berichten: 12061
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: Wereldtemperatuur

Bericht door Gerard » 23-01-2020 22:09

Dat is inderdaad vreemd want minder absorptie in de ozonlaag bij de stratosfeer betekent meer straling op grondniveau waar het dus warmer kan worden en de terugzending van de langgolvige infraroodstraling wordt juist bemoeilijkt door de "echte" broeikasgassen.
M.a.w. zet je het venster boven in de atmosfeer meer open dan wordt de warmte gevangen in de lagere atmosfeer. Dat is het eerste en belangrijkste (eerste) effect lijkt me.
Het minder infraroodstraling zenden van de lagere stratosfeer - waar de ozonlaag is - gaat makkelijker naar het heelal dan naar de aarde, juist doordat die broeikasgassen op de weg naar het aardoppervlak de straling weer absorberen en dan ook weer alzijdig uitsturen (en dus ook naar het heelal). Het tweede effect - van thermische of infraroodstraling van de stratosfeer naar de aarde lijkt me minder belangrijk dan het eerste effect en dus slaat de balans door naar meer warmte op het aardoppervlak (dus als er minder dikke ozonlaag is en "het venster meer open staat") en dat is wat er in de publicatie staat waar hierboven naar verwezen wordt.
Ik zie de logica van wat er op de KNMI-site staat ook niet, tenzij je het volgende deel meeneemt in de beschouwing en wat ik hierboven als eerste effect aangeef:

In de troposfeer neemt de ozonconcentratie juist toe, en ook dat speelt een belangrijke rol in de opwarming van de aarde. Vooral in de hogere troposfeer, waar de temperaturen laag zijn, is ozon een sterk broeikasgas.

Na kooldioxide en methaan is troposferisch ozon het belangrijkste antropogene broeikasgas (Figuur 4). Het IPCC schat de relatieve bijdrage van troposferisch ozon aan de totale stralingsforcering op 0,35 W.m-2, ofwel 12% van het totaal. Omdat deze waarde gebaseerd is op modelberekeningen en omdat de pre-industriële ozonniveaus niet goed bekend zijn, is de onzekerheid in deze schatting echter groot. Het IPCC geeft aan dat de waarde voor 90% betrouwbaar ligt tussen 0,25 W.m-2 en 0,65 W.m-2. Met die bovenwaarde zou ozon zelfs vóór methaan (0,48 ± 0,05 W.m-2) het belangrijkste antropogene broeikasgas na kooldioxide zijn.


Dus minder ozon in de ozonlaag bij de stratosfeer leidt tot meer ozon (en gepaard gaande opwarming) in de troposfeer en omdat dan de infraroodstraling als gevolg van de UV-absorptie veel lager in de atmosfeer zit is er meer kans dat meer IR-straling het aardoppervlak bereikt.

Dus ze behandelen die vermindering van de ozonlaag eigenlijk in twee afzonderlijke stappen, het ene (meer troposferisch ozon, door minder stratosferisch ozon én door vervuiling NOx en VOS) zorgt voor stralingsforcering van ca. 0.35 Watt/m^2 en het andere (minder stratosferisch ozon) een stralingsforcering van -0.05 W/m^2.
Netto dan dus +0.30 Watt/m^2.

Gerben
Berichten: 8508
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Wereldtemperatuur

Bericht door Gerben » 09-05-2020 19:18

Mooie daling is ingezet

Afbeelding

Gerard
Berichten: 12061
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: Wereldtemperatuur

Bericht door Gerard » 12-05-2020 21:45

Overigens moet je bij zo'n onderzoek van CFK's op de energiehuishouding bedacht zijn op cofounders zoals aerosol. Het kan zijn dat aerosolafname en ozonafbraaktoename bijvoorbeeld gelijktijdig spelen en dat iets wat (deels) aan het één geweten moet worden geheel aan het andere toegeschreven wordt.

Gerben
Berichten: 8508
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Wereldtemperatuur

Bericht door Gerben » 23-05-2020 12:30

Waarschijnlijk een verdere daling voor deze maand. Het noordelijk halfrond is al helemaal niet meer opgewarmd

Afbeelding

Ted
Berichten: 2738
Lid geworden op: 31-03-1984

Re: Wereldtemperatuur

Bericht door Ted » 24-05-2020 17:58

Alleen boven het noorden van Aziatisch Rusland is zeer warm. Die bel moet niet de Noordelijke IJzee optrekken. Israël is behoorlijk afgekoeld. Paar dagen terug nog boven de 40 graden in Tel Aviv. Vandaag was het net aan 25 graden.

Karel
Berichten: 2414
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: Wereldtemperatuur

Bericht door Karel » 26-05-2020 08:57

Invloed van de in ontwikkeling zijnde La Niña begint door te werken op de gemiddelde 2m wereldtemperatuur.

Afbeelding

Plaats reactie