.

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Plaats reactie
Ko
Berichten: 5931
Lid geworden op: 08-06-2013

Re: Herfst 2020

Bericht door Ko » 06-11-2020 06:21

Kerkhof, J.A. (John) schreef:
05-11-2020 21:41
De komende tijd zal ik weinig bij het topic herfst 2020 te vinden zijn. Naar verwachting geen grote wijzigingen in de grootschalige drukverdeling. Geen dynamisch weerbeeld.
De gure najaarsbuien in te koude maritiem polaire lucht zijn er niet voor de eerste novemberhelft.

We kennen meer novembermaanden met weinig variatie in de grootschalige drukverdeling.
Was het niet november 2011, die als bijnaam kreeg: de maand van het Eurohoog?
Dat was dacht ik wel de horror van de eeuw tot nu toe. En de omslag met vorst die half november in de planning zat is volledig weg. Daarmee laat de eerste vorst nog lang op zich wachten. Misschien pas in december. Gister en eergister lag het rond nul, net niet genoeg ondanks het aan de grond wel vroor.

Komende tijd zie ik alleen maar zon, dubbele cijfers en droog ofwel eentonig voorjaarsweer. Laat het niet waar zijn! Opnieuw een horror? Kan de maand nu al afgeschreven worden? :?
Op naar een koel, nat en somber zomerseizoen.

Koos
Berichten: 1024
Lid geworden op: 16-11-2012
Contacteer:

Geen zon?? Bron: KNMI

Bericht door Koos » 06-11-2020 10:33

Ik ben niet snel iemand die de weerbureaus afvalt. Maar dit is toch sterk hoor.
De zon is er hier al de hele ochtend bij. En dan lees ik dit:
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Daniël
Berichten: 1480
Lid geworden op: 31-12-1999

Re: Herfst 2020

Bericht door Daniël » 06-11-2020 12:14

NOS: "Niet eerder zo weinig ijs op de Noordpool in het najaar sinds begin metingen".

Ik denk dat dit juist persistente hoogteruggen boven het Europese Continent/Scandinavië in de hand werkt, vooral nu de Barents- en de Karazee nog niet dichtgevroren zijn. Op "Arctic Oscillation and Polar Vortex Analysis and Forecasts November 2, 2020" lees ik daarover het volgende:
But the sea ice has begun and will continue to rapidly spread along the Siberian coast and over to Alaska. The remaining negative sea ice anomalies will likely be heavily focused in the Barents-Kara Seas within a week or two. And I believe that it is plausible that high pressure near Scandinavia and Urals could couple with the open waters of the Barents-Kara Seas where low sea ice supports high pressure and high pressure supports low sea ice. If high pressure/blocking persists in the Urals/Scandinavian/Barents-Kara Seas for multiple weeks and even longer than one month it will likely weaken the PV, so this is something I think that bears watching.

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Herfst 2020

Bericht door Gerben » 06-11-2020 13:00

Daniël schreef:
06-11-2020 12:14
NOS: "Niet eerder zo weinig ijs op de Noordpool in het najaar sinds begin metingen".

Ik denk dat dit juist persistente hoogteruggen boven het Europese Continent/Scandinavië in de hand werkt, vooral nu de Barents- en de Karazee nog niet dichtgevroren zijn. Op "Arctic Oscillation and Polar Vortex Analysis and Forecasts November 2, 2020" lees ik daarover het volgende:
But the sea ice has begun and will continue to rapidly spread along the Siberian coast and over to Alaska. The remaining negative sea ice anomalies will likely be heavily focused in the Barents-Kara Seas within a week or two. And I believe that it is plausible that high pressure near Scandinavia and Urals could couple with the open waters of the Barents-Kara Seas where low sea ice supports high pressure and high pressure supports low sea ice. If high pressure/blocking persists in the Urals/Scandinavian/Barents-Kara Seas for multiple weeks and even longer than one month it will likely weaken the PV, so this is something I think that bears watching.
"
Daniël schreef:
13-11-2016 19:47
Te lezen op http://www.weer.nl/nieuws/detail/2016-1 ... in-de-min/ dat binnen 5 jaar al in de nazomer de Poolzee ijsvrij zal zijn. Wat voor gevolgen zal dat wel hebben voor ons klimaat. Een permanente bel warme lucht boven het Noordpoolgebied, ook in de stratosfeer, boven de continenten een gordel zeer koude lucht ten zuiden daarvan en de polaire straalstroom die erg zuidelijk blijft liggen? T.g.v. de gordel van zeer koude lucht boven de continenten en veel sneeuw zou er zelfs een nieuwe ijstijd kunnen ontstaan.
"

Sebastiaan
Berichten: 12295
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Herfst 2020

Bericht door Sebastiaan » 06-11-2020 13:27

Te vinden op weer.nl

30-Daagse: poolwervel aan de wandel
Het weer in Nederland is de komende tijd stabiel en zacht. Hogedrukgebieden boven Centraal-Europa en Scandinavië domineren de weerkaart en houden storingen boven de Oceaan meestentijds op afstand. Heel soms komt er een even in onze buurt, zoals zondag laat op de dag, dinsdag en donderdag. Daar tussendoor is het droog en schijnt vooral dit weekend de zon behoorlijk. Daarna komt er weer meer bewolking.
Dat hogedrukgebieden in de aanloop naar de komende winter een hoofdrol zouden gaan spelen, was verwacht. Wel liggen ze een stuk oostelijker dan het Europese en het Amerikaanse model in september intekenden. Kwamen de Amerikaanse kaarten met een west tot noordwestcirculatie, het Europese model had hogedrukgebieden in de buurt van IJsland en Groenland, maar ook boven het zuiden van Scandinavië.

De Amerikaanse berekening is in die zin correct dat er op de Oceaan inderdaad van een westcirculatie sprake is, met bijbehorende positieve NAO-index, het Europese model heeft gelijk in de zin dat er nu en de komende tijd boven het zuiden van Scandinavië een hogedrukgebied ligt, maar geen van beiden hadden de hoge luchtdruk boven Centraal- en Oost-Europa zien aankomen. Van koude noordelijke stromingen is tot nu toe dan ook geen sprake geweest. Sterker nog: de wind waait vooral uit het zuiden.

Poolwervel naar Siberië
Dan is er nog de Poolwervel, die de afgelopen weken sterk uit de startblokken is gekomen. Op een hoogte van ruim 20 kilometer heeft zich rond het poolgebied in een mooie cirkel een zone met hoge windsnelheden opgebouwd, tegen de wijzers van de klok in. Daar waar kou de tot vorige week nog vaak van de pool wist te ontsnappen, ligt hij nu beter gevangen. Het ijs op de Noordelijke IJszee rukt nu dan ook snel op. Toch is het binnen de poolcirkel nog steeds duidelijk warmer dan normaal. Voor de gebieden buiten de poolcirkel geldt dat op het Noordelijke Halfrond eveneens, zoals voor grote delen van Europa en Rusland en aan de andere kant van de Oceaan vrijwel het gehele oppervlak van de Verenigde Staten.

Lagere dan normale temperaturen treffen we alleen, zoals de laatste tijd steeds, in grote delen van Canada aan, in de westelijke helft van Groenland en in een klein stukje van Centraal-Siberië. Gemiddeld is het Noordelijke Halfrond op dit moment 1,6 graden warmer dan normaal en dat mag je gerust een enorme afwijking noemen.

Als je naar de ontwikkelingen van de komende weken kijkt, dan is er maar één ding dat opvalt. Het kan namelijk zo zijn dat de kern van de Poolwervel, die nu midden boven het Poolgebied ligt, zich later in november naar het noorden van Centraal-Siberië verplaatst. Zou dat inderdaad gebeuren, dan is het wachten op het moment dat ook de gewone straalstroom bij ons van vorm verandert. Zo’n verandering zou er dan toe kunnen leiden dat later in de periode op de Oceaan en in de buurt van IJsland en Groenland wel ruimte voor een hogedrukgebied ontstaat, ruimte die nu mist. Het zou in lijn zijn met de winterverwachting van september. Laten we eerst kijken wat de nieuwe 30-daagse ervan maakt.

Week 1: van maandag 9 tot en met zondag 15 november
Het hogedrukgebied boven Scandinavië en het oosten van Europa blijft op zijn plaats. Storingen van de Oceaan botsen er vanuit het westen tegenop, maar worden vervolgens naar het noorden afgebogen. Soms bereiken de bijbehorende wolken en (lichte) regen onze omgeving wel. In de nacht naar maandag, dinsdag overdag en donderdagmiddag bijvoorbeeld lijkt dat te lukken. Veel regen zit er niet bij. Verder waait de wind uit richtingen tussen zuid en zuidoost en is het vooral de eerste dagen nog erg zacht, met maandag in het zuiden temperaturen van 17 graden. Later in de week gaat het kwik geleidelijk wat omlaag. Alle dagen is er wel wat ruimte voor de zon, maar is er ook ruimte voor mist en laaghangende bewolking die in de ochtenduren eerst moet oplossen.

Week 2: van maandag 16 tot en met zondag 22 november
Het wordt allemaal wat spannender. Het hogedrukgebied lijkt iets naar het zuidwesten te komen, met de as midden boven Nederland, of net iets zuidelijker. De onzekerheid in de verwachting wordt groter. Komt de as net wat noordelijker uit dan wordt de wind bij ons oostelijk of noordoostelijk en kan wat koudere, boven Centraal-Europa aanwezige lucht onze omgeving bereiken. In de nachten gaat het dan licht vriezen, overdag komen de temperaturen nog tussen 4 en 7 graden uit. Trekt de as naar het zuiden, dan steekt in Nederland een westelijke tot zuidwestelijke wind op en is het een stuk zachter. Die kans lijkt vooral de eerste helft van de week groot, de tweede helft lijkt echt iets kouder. Verder is de kans op mist en laaghangende bewolking in deze situatie behoorlijk groot.

Week 3: van maandag 23 tot en met zondag 30 november
Het hogedrukgebied lijkt naar het zuiden van Europa weg te zakken en, en we wezen er in de inleiding al op, boven Groenland stijgt de luchtdruk ook. Omdat koudere lucht hoog in de atmosfeer naar het zuiden wordt geduwd, gaat de luchtdruk in Scandinavië omlaag en lijkt zich in onze omgeving een westcirculatie in te stellen, in elk geval tijdelijk. De kans hierop is een procent of 30. Verder zien we de kansen op een Oceanisch hogedrukgebied flink toenemen, ook tot een procent of 30 en verschijnt een kans van 15 procent op een negatieve NAO-index in de kaarten. Dit zou gebeuren als de naar het zuiden stromende kou aan de oostflank van het Oceanische hogedrukgebied aan de westkant van de Europa tot de vorming van een bovenluchttrog leidt. Dat zou in Nederland een koudere bovenlucht opleveren, maar ook een zuidwestelijke wind en de aanvoer van relatief zachte lucht van zee.

Week 4: van 1 december tot en met zondag 6 december
In de laatste week zien we de hogedruk op de Oceaan wat sterker worden en de lagedruk boven Scandinavië iets naar het westen opschuiven. De kans op een westcirculatie wordt nog wat groter en gaat naar 40 procent. De kansen op hogedruk boven Scandinavië, hogedruk boven de Oceaan en een negatieve NAO-index maken samen ook rond 40 procent van het pakket uit. Veel onzekerheid dus, maar waarschijnlijk is het relatief zacht en wisselvallig.

In de twee weken daarna neemt de kans op een westcirculatie weer af en lijkt er echt een stevig hogedrukgebied op de Oceaan te komen, met een mogelijke uitbouw naar Scandinavië. Bij ons dan koude bovenluchten en temperaturen aan de grond die erg van de windrichting afhangen. In de week van 13 tot en met 20 december zouden we dan tussen twee hogedrukgebieden in kunnen komen te zitten, één boven de Oceaan en de ander boven het noordwesten van Rusland. Dan is de onzekerheid bij ons behoorlijk groot.

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Herfst 2020

Bericht door Gerben » 06-11-2020 13:48

Wat verhaal zeg. Zou hij ook ooit terugkijken naar wat hij allemaal voorspeld heeft?
Het wordt tijd voor het weekend voor hem als de temperatuur van de windrichting afhangt 🤣🤣 Ga dan maar snel voor de weekendborrel


"
In de twee weken daarna neemt de kans op een westcirculatie weer af en lijkt er echt een stevig hogedrukgebied op de Oceaan te komen, met een mogelijke uitbouw naar Scandinavië. Bij ons dan koude bovenluchten en temperaturen aan de grond die erg van de windrichting afhangen. In de week van 13 tot en met 20 december zouden we dan tussen twee hogedrukgebieden in kunnen komen te zitten, één boven de Oceaan en de ander boven het noordwesten van Rusland. Dan is de onzekerheid bij ons behoorlijk groot."

Sebastiaan
Berichten: 12295
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Herfst 2020

Bericht door Sebastiaan » 06-11-2020 17:20

Gerben schreef:
06-11-2020 13:48
Wat verhaal zeg. Zou hij ook ooit terugkijken naar wat hij allemaal voorspeld heeft?
Het wordt tijd voor het weekend voor hem als de temperatuur van de windrichting afhangt 🤣🤣 Ga dan maar snel voor de weekendborrel


"
In de twee weken daarna neemt de kans op een westcirculatie weer af en lijkt er echt een stevig hogedrukgebied op de Oceaan te komen, met een mogelijke uitbouw naar Scandinavië. Bij ons dan koude bovenluchten en temperaturen aan de grond die erg van de windrichting afhangen. In de week van 13 tot en met 20 december zouden we dan tussen twee hogedrukgebieden in kunnen komen te zitten, één boven de Oceaan en de ander boven het noordwesten van Rusland. Dan is de onzekerheid bij ons behoorlijk groot."
Ik kan je niet volgen Gerben.

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Herfst 2020

Bericht door Gerben » 07-11-2020 10:31

Zo veel eigenlijk wat ik van hem en zijn voorspellingen niet kan volgen. Hij heeft het nooit goed. En dan eindigt hij dat het in de 2 weken voor kerst onzeker wordt afhankelijk van de wind! Maand vooruit is sowieso onzeker en dan gaat hij nog op de details in. Dat moet hij niet doen. Bij een lt-verwachting nooit details gebruiken. Geen wind en koude bovenluchten zo misschien nog beter zijn voor koud weer...

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Herfst 2020

Bericht door Gerben » 07-11-2020 11:41

Dit is het resultaat van 2 weken geleden. Oordeel zelf....en zo blijft het maar doorgaan. Het hele jaar al

"Week 3: van 9 november tot en met 15 november
Het centrum van het hogedrukgebied schuift verder op en lijkt in het zeegebied tussen IJsland en de Britse eilanden terecht te komen. In Nederland krijgt de wind hierdoor een meer noordelijke voorkeursrichting en daarmee kan koudere lucht naar het zuiden stromen. Nu is het nog maar begin november, dus winterweer hoeven we daar zeker niet van te verwachten (ook met het ook op de nog warme zee), maar er worden wel beneden normale temperaturen verwacht. Ook kunnen koude nachten met misschien wel lichte vorst voorkomen als het eens wat langere tijd opklaart. Storingen kunnen ons vanuit het noorden ook bereiken, dus lijkt het tevens weer iets wisselvalliger te worden.

Week 4: van 16 november tot en met 22 november
Nog steeds wordt het hogedrukgebied in het zeegebied tussen IJsland en de Britse eilanden berekend, alleen neemt het signaal door toenemende onzekerheid wel af. Uitgaande van een nauwelijks veranderend circulatiepatroon, lijkt ook dit een relatief koude week te worden met beneden normale temperaturen, in heldere nachten kans op lichte vorst en een verder aanhouden van de (lichte) wisselvalligheid, omdat storingen ons wel kunnen bereiken."

John
Berichten: 7868
Lid geworden op: 31-10-1980

Re: Herfst 2020

Bericht door John » 07-11-2020 11:55

Ik vind zijn verhaal op weer.nl nogal matig. Taalkundig niet sterk en inderdaad zoals Gerben al aangeeft, te veel details. Het noemen van onzekerheid in de periode 13-20 december is ronduit komisch. Alsof er meer zekerheid is in de weken ervoor.

Zijn verhaal is wel eens beter geweest. In het algemeen op deze termijn: laat het bij hoofdlijnen.

Kort samengevat: in de periode 15 november tot en met 20 december is er redelijke kans op ook andere luchtdrukpatronen dan alleen zonaal. :D

Plaats reactie