HIRLAM verdwijnt per 01/07/2020

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Koos
Berichten: 617
Lid geworden op: 16-11-2012
Contacteer:

HIRLAM verdwijnt per 01/07/2020

Bericht door Koos » 17-05-2020 20:31


Johan
Berichten: 332
Lid geworden op: 11-01-2018

Re: HIRLAM verdwijnt per 01/07/2020

Bericht door Johan » 17-05-2020 20:33

Koos schreef:
17-05-2020 20:31
https://www.noodweer.be/hirlam-weermode ... juli-2020/

Zal even wennen worden
Dank voor de info ! Dan kan ik dat mijn meteocollega's melden, hier op de weerdienst van skeyes (Belgische burgerluchtvaart).

Gert
Berichten: 1763
Lid geworden op: 01-01-1993

Re: HIRLAM verdwijnt per 01/07/2020

Bericht door Gert » 18-05-2020 06:51

Men zal goede redenen hebben. Anderzijds is Hirlam beter in stratiforme neerslag terwijl Harmonie beter is in convectieve neerslag. Blijkbaar zijn er andere modellen die dit gat gaan vullen

Ted
Berichten: 3002
Lid geworden op: 31-03-1984

Re: HIRLAM verdwijnt per 01/07/2020

Bericht door Ted » 18-05-2020 09:53

Dus het KNMI smijt zijn eigen model in de hoek. Dat is juist hun kracht. Het KNMI wordt de laatste jaren toch al minder op bepaalde punten. Het holt achteruit!

KNMI smeet in het verleden ook al de gegevens voor 1901 in de afvalbak en ook de fraaie satellietfoto's (Satrep) met fronten, luchtdruklijnen en tekst. (zie afbeelding)

Wat is de volgende stap, KNMI?
Afbeelding

Edward
Berichten: 1817
Lid geworden op: 30-04-2010

Re: HIRLAM verdwijnt per 01/07/2020

Bericht door Edward » 18-05-2020 10:26

Voerman, G. (Gert) schreef:
18-05-2020 06:51
Men zal goede redenen hebben. Anderzijds is Hirlam beter in stratiforme neerslag terwijl Harmonie beter is in convectieve neerslag. Blijkbaar zijn er andere modellen die dit gat gaan vullen
Het besluit was al eerder genomen en gepland doorgevoerd te worden. Toen ik bij het KNMI was een jaar geleden, stond de datum op 1 september vorig jaar. Het kan natuurlijk nog een keer tijdelijk uitgesteld worden, maar het zal over enige tijd over zijn.

Er zijn verschillende redenen waarom HIRLAM niet meer gedraaid "hoeft" te worden:
- HIRLAM is ontwikkeld als Limited Area Model (LAM), maar ECMWF is een mondiaal model en qua resolutie is de ECMWF oper inmiddels hoger. Het ECMWF ensemble benadert qua resolutie al die van HIRLAM.
- HIRLAM modelfysica en -dynamica is niet meer ontwikkeld sinds 2006, terwijl bijvoorbeeld ECMWF aantoonbaar enorme progressie heeft gemaakt in de jaren 2006-nu. Alle verouderde modellen moeten bijgewerkt worden en als een project afgelopen is, gebeurt dat gewoon niet meer.

Als kleine aanvulling door de KNMI-meteorologen zouden daarnaast enkele argumenten die kleiner zijn, maar dichtbij de toepassing liggen, aangevoerd worden: het probleem van onderschatte verdamping en wolkenwater in het midden van de troposfeer en ook de afwijkende oplossing (t.o.v. Harmonie en ECMWF) van kleine laagjes die HIRLAM laat zien. Dat kan je echter als het een keer uitkomt aanvoeren als een voordeel, maar over het algemeen als HIRLAM zo'n klein laagje had en de andere genoemde modellen niet overdreef HIRLAM stelselmatig met de drukgradiënt. Daarnaast was mijn project met onweersverwachtingen (zie hier: https://www.vwkweb.nl/index.php?page=2524 en http://bibliotheek.knmi.nl/knmipubIR/IR2019-03.pdf) ook gericht op het vervangen van één van de oudere producten waarvoor HIRLAM nog speciaal gedraaid heeft de afgelopen jaren.

Een hydrostatisch LAM heeft daarom bijna geen zin meer in deze tijd. Alle LAM's van de laatste jaren zijn niet-hydrostatisch en lossen daarmee bijvoorbeeld de dagelijkse gang van diepe convectie (wat) beter op (maar convectie is nog steeds een groot probleem of een uitdaging, samen met andere wolkenprocessen). Alle ontwikkeling is gericht op LAM's met expliciete diepe convectie, dus Harmonie en ICON (waar ik zelf nu mee start te werken, niet met ontwikkeling, maar met het diagnostisch gebruik ervan voor begrip van de atmosfeer). De uitdagingen bij het oplossen van diepe convectie zijn zeer groot en daar zijn veel redenen voor aan te voeren, o.a.:
- Veel conceptuele beschrijvingen worden al tientallen jaren toegepast in weermodellen en zijn niet meer geldig op convectieve schaal van 10 km of minder, hydrostaticiteit (als dat het juiste woord is) is slechts één van de vele aspecten daarvan
- De convectie is complex om te modelleren en heeft een korte voorspelbaarheidstermijn
- De lokale schaal binnen de grenslaag (10-100 m en kleiner) loopt rechtstreeks over in de grenslaagschaal (1 km) en de convectieve schaal (10 km)

Gert
Berichten: 1763
Lid geworden op: 01-01-1993

Re: HIRLAM verdwijnt per 01/07/2020

Bericht door Gert » 21-05-2020 08:10

Edward. Bedankt voor de achtergrondinformatie. Interessant om te zien dat er nog een enorm werkveld ligt op het gebied van de ontwikkeling van de modellen terwijl in de oog van de amateur - meteoroloog ( zo wil ik me wel noemen) de modellen al zo goed zijn. Nogmaals bedankt

Karel
Berichten: 2509
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: HIRLAM verdwijnt per 01/07/2020

Bericht door Karel » 21-05-2020 09:10

Edward dank voor de informatie. Modelontwikkeling is belangrijk. Maatchappelijk belang.


Ted
Berichten: 3002
Lid geworden op: 31-03-1984

Re: HIRLAM verdwijnt per 01/07/2020

Bericht door Ted » 28-05-2020 20:30

Met het linkje heeft het KNMI de reden goed onderbouwd. Ik blijf het jammer vinden dat de Satrep-satellietfoto's niet meer terug gekomen zijn.

Gert
Berichten: 1763
Lid geworden op: 01-01-1993

Re: HIRLAM verdwijnt per 01/07/2020

Bericht door Gert » 04-07-2020 07:44

Onderstaande komt uit de guidance van het KNMI


Modelbeoordeling:
Hirlam is met de neerslag wat enthousiaster dan de andere modellen. Bij het warmtefront en in de warme sector van tijd tot tijd regen of motregen. In de warme sector zijn Hirlam en EC wat actiever, dit lijkt realistisch gezien de actualiteit. Harmonie onderschat (lichte) coalescentie neerslag vaak. De mate van uitdieping van het bovengenoemde laag is nog enigszins onzeker. Deze is van belang voor de snelheid waarmee het koufront later op zondag doorkomt.



Op de diverse weersites zie ik geen updates meer van Hirlam maar blijkbaar draait het KNMI het model nog wel

Plaats reactie