Winter 2016-2017

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Plaats reactie
John
Berichten: 5965
Lid geworden op: 01-11-1980

Re: Winter 2016-2017

Bericht door John » 15-10-2016 10:14

Karel schreef:
Blijkbaar is de wintertemperatuur in Nederland toch niet zo sterk afhankelijk van de NAO volgens de plot van Evert.


Alleen bij een sterke Atlantische aanvoer, in goed doorstroomde lucht, tref ik overwegend luchtsoorteigen temperaturen aan in de winterperiode. Het gaat dan om lucht in beweging, aanlandige winden, afwisseling van opklaringen en bewolkte perioden.
In maritiem tropische lucht bereik 10-15 graden overdag. In getransformeerd maritiem polair overdag 8 tot 12 graden. In maritiem polaire lucht 6 tot 9 graden en in maritiem arctische 2 tot 5 graden. Zo lang de lucht ook in de nacht in beweging blijft en er bewolking overdrijft, zijn ook de nachten vorstvrij.

Andere omstandigheden, maken ontkoppelingskansen groter en daarmee de kans op een afwijkend (niet luchtsoorteigen temperatuurbeeld) door grenslaagperikelen.
Laatst gewijzigd door John op 15-10-2016 10:54, 1 keer totaal gewijzigd.

Sebastiaan
Berichten: 7193
Lid geworden op: 01-01-1978

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Sebastiaan » 15-10-2016 11:34

Karel je bedoelt zonneactiviteit? De koude oorlogswinters hadden te maken met een warme stratosfeer. http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1256/wea.248.04/pdf

Karel
Berichten: 2725
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Karel » 15-10-2016 12:21

Sebastiaan.De warme stratosfeer in die oorlogswinters komt niet voort uit effecten genoemd in de publicatie over de zonneactiviteit.
Ja, in mijn optiek zijn de oorlogswinters een belangrijke uitbijter in de declining fase van de zonneactiviteit (werkt rechtstreeks in de tropen en indirect op de extratropen via de stratosfeer) die twijfels oproept over de belangrijkheid van de aangegeven deeltjeseffecten van de straling.

John. Ook bij veel situaties met hogedrukgebieden boven Scandinavia en lagedrukgebieden boven de Middellandse Zee is de NAO neutraal of positief.
De NAO van deze maand oktober is tot nu toe + 0,41.
Laatst gewijzigd door Karel op 15-10-2016 12:28, 1 keer totaal gewijzigd.

Gerard
Berichten: 13136
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Gerard » 15-10-2016 12:36

De vraag is of het deeltjeseffecten zijn of verandering van verdeling van energie, bij verhoogde zonneactiviteit komt de meeste extra energie in de tropen binnen.


Wolkenvorming verandert niet bij verandering van deeltjesstroom van de zon. Svendborg heeft veel moeite gedaan om zijn theorie van extra wolkenvorming bij veranderde deeltjesstromen te bewijzen maar dat is nooit gelukt. Logisch ook want de veranderlijke uitstoot van de anthropogene condensatiekernen beïnvloedt al decennia lang de hoeveelheid condensatiekerenen in de atmosfeer en met het toenemend vliegverkeer is dat zeker op grote (cirrus)hoogte alleen maar erger geworden. Niet altijd zichtbaar, maar wel aanwezig.

In de oorlog is er door nog eens zeer veel extra aan condensatiekernen en koolstof verspreid in de atmosfeer, dat dat invloed kan hebben gehad op het weer is denkbaar.

Na de oorlog tot aan eind tachtiger jaren zijn het dan vooral de sulfaten geweest die toenamen en daarna abrupt afnamen in de USA en Europa door de massale inzet van ontzwavelingstechnieken. Volgens mij is de temperatuursprong - in deze gebieden - sindsdien dan ook grotendeels toe te schrijven aan het verdwijnen van de camouflage van het broeikaseffect.
Nu zijn er andere spelers op wereldschaal, China en de Aziatische landen, maar de invloed is vooral daar van belang (in andersoortige klimaten).
Laatst gewijzigd door Gerard op 15-10-2016 13:58, 1 keer totaal gewijzigd.

John
Berichten: 5965
Lid geworden op: 01-11-1980

Re: Winter 2016-2017

Bericht door John » 15-10-2016 12:44

Karel schreef:
John. Ook bij veel situaties met hogedrukgebieden boven Scandinavia en lagedrukgebieden boven de Middellandse Zee is de NAO neutraal of positief.


Zeker. Ik begrijp niet goed wat je hiermee wilt aangeven?
Laatst gewijzigd door John op 15-10-2016 12:46, 1 keer totaal gewijzigd.

Henk
Berichten: 319
Lid geworden op: 11-02-2013

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Henk » 15-10-2016 13:34

De stratosfeer in de oorlogsjaren was inderdaad erg warm. Opvallend voor de winters van 1939-1940 t/m 1942 was een sterke, maar bovenal erg lang aanhoudende el Nino. Waarschijnlijk is dit de oorzaak geweest van de warme stratosfeer. Niet alleen moet de ENSO meewerken om een koude winter te krijgen, maar ook de fase van de zonneactiviteit speelt een rol evenals de waarde van de PDO en de QBO. Als alles goed valt hebben we hier een strenge winter en dat kan nog steeds. Vaak is het een goed samenvallen van de omstandigheden die hier kunnen leiden tot een strenge winter. Meestal lukt dat niet en is de winter gematigd of zacht.
Laatst gewijzigd door Henk op 15-10-2016 13:57, 1 keer totaal gewijzigd.

Gerben
Berichten: 12317
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Gerben » 15-10-2016 18:48

GFS12 om door een ringetje te halen! Transportkou en een Scandinavisch hoog maakt contact met een hoog boven Groenland van 1070 hPa! Als dit zo doorgaat ligt er in november al ijs op de Noordzee: )

Sebastiaan
Berichten: 7193
Lid geworden op: 01-01-1978

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Sebastiaan » 15-10-2016 19:36

Gerben schreef:GFS12 om door een ringetje te halen! Transportkou en een Scandinavisch hoog maakt contact met een hoog boven Groenland van 1070 hPa! Als dit zo doorgaat ligt er in november al ijs op de Noordzee: )


:mrgreen: Je weet het leuk te brengen. Voorlopig heeft het in de Bilt nog geen minuut (op neushoogte) gevroren. De kaarten (ook GEM) zien er leuk uit.
Laatst gewijzigd door Sebastiaan op 15-10-2016 19:38, 1 keer totaal gewijzigd.

Daniël
Berichten: 1181
Lid geworden op: 01-01-2000

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Daniël » 17-10-2016 08:00

Op http://www.noodweer.be/winterverwachting-2016-2017/ "Wat denken anderen over de winter 2016-2017?". Waar moeten wij volgens dat artikel rekening mee houden m.b.t. de komende winter:

* Zonneactiviteit ligt erg laag;
* De El Niño is afgelopen;
* Het orkaanseizoen draait op volle toeren;
* Visie volgens Accuweather, storm en te zacht!

Vooral het derde punt is opmerkelijk en is wat ik ook eerder aangaf op het forum:

Noodweer.be schreef:

Momenteel zijn er al 6 orkanen geweest over de Atlantische oceaan. Dit zijn er al 2 meer dan vorig jaar, toen waren er maar 4 orkanen. Er zou ook een verband zijn tussen een stevig orkaanseizoen en een koudere winter. Orkanen nemen warme lucht van over zee mee richting het noorden.

Sommige orkanen of restanten van orkanen kunnen dan die warme bovenluchten meenemen tot aan de noordpool. Warme bovenluchten in het noorden kunnen ervoor zorgen dat er tijdens de wintermaanden een stevigere hogedrukgebied kan ontstaan. Zo kunnen er mooie blokkades ontstaan die ervoor zorgen dat zachte westenwinden geen kans maken.
Laatst gewijzigd door Daniël op 17-10-2016 08:01, 1 keer totaal gewijzigd.

Sebastiaan
Berichten: 7193
Lid geworden op: 01-01-1978

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Sebastiaan » 17-10-2016 11:47

Zonactiviteit is helemaal niet erg laag. El Nino idd. afgelopen, neigt naar La Nina. Nog niet zeker. In ieder geval ergens tussen de -0,5 en -1,0 lijkt waarschijnlijk. Orkanen hebben geen invloed, dat was een theorie van Joe B. door UKMO verworpen. Accuweather gaat altijd voor een zachte winter.

Plaats reactie