Veranderingen in de luchtvochtigheid

Discussie over klimaat en verandering daarvan, broeikaseffect, zeespiegelstijging, etc.
Bart
Berichten: 197
Lid geworden op: 31-12-2010
Contacteer:

Re: Veranderingen in de luchtvochtigheid

Bericht door Bart » 09-11-2022 18:35

Dank, Karel!

Ik moest wel even staren op het kaartje met de anomalie van de luchtvochtigheid. De legenda is tegengesteld aan wat je zou verwachten: te natte plaatsen zijn oranje en te droge plaatsen zijn blauw. Zo is het wel moeilijk interpreteerbaar!

Afbeelding

Onze omgeving was volgens de kaart te droog. Dat klopt met mijn berekening: een anomalie van -2% voor De Bilt met dezelfde referentie-periode. Op wereldschaal was de afwijking -0,3%. Dat valt dan eigenlijk wel mee. Maar de zon staat in oktober boven het zuidelijk halfrond, en daar is veel meer oceaanoppervlak. Dan komt er makkelijker vocht in de lucht. Heb je ook een kaartje met de afwijkingen in juni of juli?

Karel
Berichten: 3189
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: Veranderingen in de luchtvochtigheid

Bericht door Karel » 09-11-2022 19:56

Te natte plaatsen zijn nu blauw en te droge plaatsen zijn oranje. Juli 2022 en maart 2022 in beeld. Juli is mondiaal te nat, maart is mondiaal te droog.
De kaartjes heb ik verwerkt met Panoply.
De bron is overigens https://psl.noaa.gov/data/composites/day/

Afbeelding

Afbeelding

Bart
Berichten: 197
Lid geworden op: 31-12-2010
Contacteer:

Re: Veranderingen in de luchtvochtigheid

Bericht door Bart » 09-11-2022 21:51

Nogmaals dank! Zo zijn de kaartjes makkelijker te begrijpen. Wow, je kunt ze dus zelf maken?

Het beeld is iets anders dan verwacht. De ene +0,4% en de andere -0,4%. Het komt in onze omgeving wel mooi overeen met mijn berekeningen.

De te verwachte afname van de RV is boven de continenten. Het zou mooi zijn als daar aparte cijfers van zijn.

In juli is een groot gebied met positieve anomalie rond Antarctica. Dat zou misschien kunnen komen door een mindere bedekking van het zeeijs (?) waardoor meer verdamping, of door meer wind in de richting van het continent. Beide kunnen wel voor extra sneeuwval zorgen. Verder valt de positieve anomalie in de Sahelzone op. Dat is een interessant verschijnsel. Er wordt daar ook een toename van de vegetatie gerapporteerd. Deels ook door actieve aanplant van bomen en bescherming van bomen. Rond de evenaar is het juist te droog.

Bart
Berichten: 197
Lid geworden op: 31-12-2010
Contacteer:

Re: Veranderingen in de luchtvochtigheid

Bericht door Bart » 09-11-2022 22:47

Nog meer gegevens. De afwijkingen van de RV in de afgelopen maand juli, voor Europa en voor de wereld.

Scroll naar beneden voor de langjarige trend voor Europa en voor de wereld vanaf 1979. Het beeld is duidelijk: de RV neemt af. Positieve afwijkingen op wereldschaal komen in deze figuur niet meer voor, in tegenstelling tot het kaartje van Karel.

https://climate.copernicus.eu/precipita ... -july-2022

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Veranderingen in de luchtvochtigheid

Bericht door Gerben » 09-11-2022 23:22

Bart schreef:
09-11-2022 22:47
Nog meer gegevens. De afwijkingen van de RV in de afgelopen maand juli, voor Europa en voor de wereld.

Scroll naar beneden voor de langjarige trend voor Europa en voor de wereld vanaf 1979. Het beeld is duidelijk: de RV neemt af. Positieve afwijkingen op wereldschaal komen in deze figuur niet meer voor, in tegenstelling tot het kaartje van Karel.

https://climate.copernicus.eu/precipita ... -july-2022
De RV moet afnemen....ik ben in 1966 geboren. Loop eens met je gedachte door de jaren 70 of nu 40/50 jaar later. Natuurkundig gezien moet het dan ook warmer worden met een lagere RV. Daar heb je eigenlijk geen meetinstrument voor nodig.

Karel
Berichten: 3189
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: Veranderingen in de luchtvochtigheid

Bericht door Karel » 11-11-2022 11:55

Ga toch even verder terug. maart 1963 en het hele jaar gemiddeld. De gemiddelde afwijkingen ten opzichte van de periode 1991 - 2020 van de relatieve luchtvochtigheid mondiaal gezien zijn beperkt. Over het jaar gezien te verwaarlozen. Maart is 0,8 vochtiger.

Afbeelding
Afbeelding

Bart
Berichten: 197
Lid geworden op: 31-12-2010
Contacteer:

Re: Veranderingen in de luchtvochtigheid

Bericht door Bart » 17-11-2022 12:02

Dank, Karel!
Je kaartjes van o.a. 1963 geven een totaal ander beeld dan de trend van de relatieve vochtigheid die ik eerder tegenkwam. Hoe kan dat? Het blijkt dat er verschillende datasets zijn, die een opmerkelijk van elkaar verschillen. De data op basis van ERA5 laten een sterke afname van de relatieve vochtigheid zien. De gegevens van de NOAA (20CRv3) waar jouw kaartjes op gebaseerd zijn vertonen helemaal geen trend.

Wat moeten we hiermee? Het is opmerkelijk dat er zo weinig duidelijkheid is over zo'n belangrijk gegeven als de relatieve vochtigheid. Desondanks produceert het IPCC wel kaartjes met de trend van de relatieve vochtigheid. Het is me niet helemaal duidelijk hoe ze de verschillende datasets hierin hebben verwerkt. Op het kaartje is te zien dat er in West Europa een geringe, maar significante afname is van de RV. In oost-europa is de afname sterker.

Afbeelding

https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/figu ... igure-2-13

Hier een stuk over de HadISDH dataset, die ook een afname van de RV laat zien:

https://www.carbonbrief.org/guest-post- ... ty-paradox
Laatst gewijzigd door Bart op 17-11-2022 13:17, 1 keer totaal gewijzigd.

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Veranderingen in de luchtvochtigheid

Bericht door Gerben » 17-11-2022 13:09

Vreemd dat Siberië vochtiger is geworden en wat noordelijker zonder/minder zee-ijs droger.
Atacama en Goby woestijn lijkt ook niet te kloppen. Zoveel droger zal het daar niet zijn geworden
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Karel
Berichten: 3189
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: Veranderingen in de luchtvochtigheid

Bericht door Karel » 22-11-2022 09:19

Bart schreef:
17-11-2022 12:02
Dank, Karel!
Je kaartjes van o.a. 1963 geven een totaal ander beeld dan de trend van de relatieve vochtigheid die ik eerder tegenkwam. Hoe kan dat? Het blijkt dat er verschillende datasets zijn, die een opmerkelijk van elkaar verschillen. De data op basis van ERA5 laten een sterke afname van de relatieve vochtigheid zien. De gegevens van de NOAA (20CRv3) waar jouw kaartjes op gebaseerd zijn vertonen helemaal geen trend.

Wat moeten we hiermee? Het is opmerkelijk dat er zo weinig duidelijkheid is over zo'n belangrijk gegeven als de relatieve vochtigheid. Desondanks produceert het IPCC wel kaartjes met de trend van de relatieve vochtigheid. Het is me niet helemaal duidelijk hoe ze de verschillende datasets hierin hebben verwerkt. Op het kaartje is te zien dat er in West Europa een geringe, maar significante afname is van de RV. In oost-europa is de afname sterker.

Afbeelding

https://www.ipcc.ch/report/ar6/wg1/figu ... igure-2-13

Hier een stuk over de HadISDH dataset, die ook een afname van de RV laat zien:

https://www.carbonbrief.org/guest-post- ... ty-paradox
In de kaartjes van het IPCC is de absolute vochttoename inderdaad significant bij de hogere temperaturen. Wat betreft de relatieve vochtigheid afname minder duidelijk. ERA 5 is wel uitzonderlijk. De afgelopen 10 jaar weer een toename van de relatieve vochtigheid. Duidelijk is dat de kaartjes van NOAA op Antarctica wel zeer opvallend zijn.

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Veranderingen in de luchtvochtigheid

Bericht door Gerben » 22-12-2022 01:21

Gerben schreef:
06-11-2022 11:26
Is maar 1 kaartje. Dat zwarte kon ik niet wegknippen.



Do 30-7-2020 10:17

relvocht

PNG35 kB

Geachte heer van den Oetelaar,

 

 

Bedankt voor uw uitleg. Nu begrijp ik beter wat u bedoelde. U heeft gelijk, water verdampt slechter als er andere stoffen in het water zitten. Voor zeewater (zout) is de reductie ongeveer 2%. Maar zeewater bevat ongeveer 3,5% (35 permil) zout. Gelukkig is de vervuiling van de zee nog niet zo groot, dat we over 3,5% vervuiling hoeven praten (misschien lokaal, maar niet over de hele oceaan). Nu hangt het effect op de verdamping natuurlijk af van de vervuilende stof en zou voor sommige stoffen groter kunnen zijn dan voor zout, maar nog steeds is het effect verwaarloosbaar klein. Daarom leest u er nooit iets over in berichten over de opwarming.

Is er dan ook meer vocht in de atmosfeer? Ja, in absolute zin (zoals ik gisteren uitlegde), maar niet in relatieve zin. Het menselijk lichaam voelt de relatieve vochtigheid (= hoe makkelijk kan ik zweet verdampen om het lichaam te koelen?), niet de absolute. Je voelt dus niet dat het vochtiger is geworden, want de relatieve vochtigheid is nagenoeg gelijk gebleven.

Zijn er metingen? Uiteraard zijn die er. Ik heb de metingen van de relatieve vochtigheid in De Bilt als plot bijgevoegd. Blaauw = dagelijks, oranje = maandelijks, groen = jaarlijks. Geen trend dus. Omdat de temperatuur over de afgelopen eeuw wel is toegenomen betekent geen trend in relatieve vochtigheid dus een toename van de absolute vochtigheid.

 

Met vriendelijke groet,

Andreas Sterl

Via KNMI klimaatdesk"
RV neemt nu dus toch af volgens het NMI. Opeens hebben ze een trend gevonden.

https://www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuw ... -en-droger

Lucht steeds zonniger en droger

21 december 2022

Op deze kortste dag van het jaar zou je haast vergeten dat 2022 het zonnigste jaar ooit gemeten is. Toch passeerde het landelijk gemiddelde aantal zonuren al op 8 november het oude record uit 2003 van 2099,5 uur. Waarom was het zo zonnig? En wordt het alsmaar zonniger?

Trend naar meer zon gaat samen met drogere lucht 

Ja, Nederland wordt alsmaar zonniger. Dit geldt vooral voor het zomerhalfjaar (april tot en met september), waarin sinds begin deze eeuw de zonneschijn met 192 uur oftewel met 16 procent toegenomen (figuur 1, boven). Opvallend is dat in dezelfde periode de relatieve luchtvochtigheid met 4 procent is afgenomen, van 78 naar 74 procent (figuur 1, midden). Bij lagere relatieve vochtigheid raakt de lucht minder snel verzadigd met waterdamp, ontstaan er minder snel wolken en is er meer zon. Ook kan meer zon leiden tot uitdroging van de bodem en zo tot lagere relatieve vochtigheid. In hoeverre hangen de recente trends in zonneschijn en relatieve vochtigheid met elkaar samen? 

Zonnige jaren zijn ook jaren met drogere lucht 

Dat meer zon samengaat met drogere lucht geldt niet alleen voor de trends. Ook bij de meeste individuele jaren gaat veel zon gepaard met lage relatieve vochtigheid, en weinig zon met hoge relatieve vochtigheid. Voor de afwijkingen ten opzichte van de groene trendlijn zijn er gemiddeld 42 zonuren meer als de relatieve vochtigheid 1 procent daalt (figuur 2). Als je dit verband ook toepast op de trend in relatieve vochtigheid van 4 procent, dan geeft dit 168 uur meer zonneschijn. Dit verschilt betrekkelijk weinig met de waargenomen 192 uur meer zonneschijn. De samenhang tussen zonneschijn en relatieve vochtigheid is voor de recente trends dus ongeveer even sterk als voor de variaties van jaar op jaar.  

Figuur 1. Zonneschijn, relatieve vochtigheid en luchtdruk gemiddeld over 5 stations (‘LH05’) in het zomerhalfjaar (april tot en met september), van begin vorige eeuw tot en met 2022. ©KNMI

Figuur 2. Relatieve vochtigheid versus zonneschijn, afwijkingen ten opzichte van de groene trendlijnen in figuur 1. ©KNMI

Waarom is de relatieve vochtigheid afgenomen? Vaker hogedrukgebieden? 

Waarom is de relatieve vochtigheid afgenomen? Voor een deel komt dit doordat er deze eeuw  in het zomerhalfjaar vaak hogedrukgebieden waren, met weinig wolken, veel zon en drogere lucht. De gemiddelde luchtdruk is sinds begin deze eeuw iets toegenomen (figuur 1, onder). Dit is echter een zwak effect, in het recordzonnige 2022 was de luchtdruk inderdaad hoog, maar bijvoorbeeld in 2021 was de luchtdruk ook hoog, terwijl er toen juist weinig zon was.  

Lucht wordt droger doordat het land sterker opwarmt dan de zee 

Ook elders in de wereld neemt de relatieve vochtigheid af, vooral boven land. Het verschil tussen land en zee heeft te maken met de beschikbaarheid van water voor verdamping. De opwarming van de aarde gaat gepaard met een toename van verdamping boven land en boven zee. Boven land is er echter niet altijd genoeg water beschikbaar om te verdampen, de grond droogt namelijk uit. Als dat gebeurt, dan vermindert of stopt de verdamping en stijgt de landtemperatuur omdat verdamping het land koelt.Vochtige lucht vanuit zee warmt daardoor gemiddeld sterker op als deze boven land komt, waardoor de relatieve vochtigheid daalt. En mede daardoor hebben wij minder bewolking en meer zonneschijn. De toename in zonneschijn is in lijn met de KNMI’14 klimaatscenario’s.  Voor de zomers rond 2085 voorzien deze een toename in zonnestraling van 0,9 tot 9,5 procent ten opzichte van de periode 1981-2010.

KNMI-klimaatbericht door Peter Siegmund 

Plaats reactie