KNMI: "Bovenlucht wordt kouder in een warmer klimaat"

Discussie over klimaat en verandering daarvan, broeikaseffect, zeespiegelstijging, etc.
Plaats reactie
Daniël
Berichten: 1480
Lid geworden op: 31-12-1999

KNMI: "Bovenlucht wordt kouder in een warmer klimaat"

Bericht door Daniël » 11-08-2020 20:21

KNMI: "Bovenlucht wordt kouder in een warmer klimaat":
Bovenlucht wordt kouder in een warmer klimaat
11 augustus 2020

Terwijl de temperatuur dichtbij het aardoppervlak toeneemt door klimaatverandering, neemt de temperatuur boven een hoogte van zo'n 15 kilometer af. De grote verschillen tussen de temperatuurveranderingen op verschillende hoogtes zijn goed te verklaren door de toename van de hoeveelheid CO2 in de lucht. De waargenomen trends vormen een sterke aanwijzing voor de belangrijke rol van CO2 in de snelle opwarming gedurende de laatste veertig jaar.
Een koudere bovenlucht werkt in de winter een sterke SPV in de hand, met als gevolg een grotere kans op zeer zachte en wisselvallige winters.

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: KNMI: "Bovenlucht wordt kouder in een warmer klimaat"

Bericht door Gerben » 11-08-2020 20:53

Door de schonere lucht van afgelopen 30/40 jaar. Daardoor minder stofdeeltjes op grote hoogte en juist die deeltjes hielden energie vast.

"De waarnemingen van de al veertig jaar kouder wordende bovenlucht in combinatie met waarnemingen van een aanhoudend sterke opwarming in de onderste laag  van de atmosfeer blijken nauwelijks anders te verklaren dan door de snel toenemende hoeveelheid CO2 in de lucht."

Gerard
Berichten: 13570
Lid geworden op: 31-12-2004

Re: KNMI: "Bovenlucht wordt kouder in een warmer klimaat"

Bericht door Gerard » 12-08-2020 00:52

Gerben schreef:
11-08-2020 20:53
Door de schonere lucht van afgelopen 30/40 jaar. Daardoor minder stofdeeltjes op grote hoogte en juist die deeltjes hielden energie vast.


Het aerosol is nooit op grote hoogte geweest, tenminste, niet het aerosol van antropogene oorsprong. Alleen stof van vulkaanuitbarstingen is enige tijd op grotere hoogte. De gradiënt is zeer sterk in hogedrukgebieden, het blijft allemaal in de inversielaag zitten. Komt die laag tenslotte in een depressiesysteem terecht dan wordt het aerosol opgebruikt als condensatiekernen.
Wel is de maskerende werking van het aerosol de laatste 40 jaar steeds minder geworden, waardoor nu het broeikaseffect versneld tot uiting komt. Zonlicht kan in hogedrukgebieden nu makkelijker de onderste niveaus bereiken. In 1975 en 1976 werd het zonlicht bij hittegolven nog voor 10 tot 20 W/m^2 teruggekaatst. Ook ontstond er soms nog dichte zeevlam/zeemist. Ook boven land liepen zichtwaarden nog terug naar 3 tot 5 km, alleen maar door opbouw van aerosol in de inversielaag.

Op dinsdag was het wel heiig (blauwzweem als je naar donkere achtergrond kijkt) maar lang niet zo sterk als in de jaren 70 en 80 vaak het geval was.

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: KNMI: "Bovenlucht wordt kouder in een warmer klimaat"

Bericht door Gerben » 12-08-2020 01:52

Gerard schreef:
12-08-2020 00:52
Gerben schreef:
11-08-2020 20:53
Door de schonere lucht van afgelopen 30/40 jaar. Daardoor minder stofdeeltjes op grote hoogte en juist die deeltjes hielden energie vast.


Het aerosol is nooit op grote hoogte geweest, tenminste, niet het aerosol van antropogene oorsprong.
Op dinsdag was het wel heiig (blauwzweem als je naar donkere achtergrond kijkt) maar lang niet zo sterk als in de jaren 70 en 80 vaak het geval was.
"Stratosferische aerosolen bestaande uit fijne deeltjes

Buiten eenvoudige componenten zoals moleculaire zuurstof, ozon, stikstof bevat de stratosfeer microscopische deeltjes, waarvan de compositie, vorm en grootte veel minder goed bekend zijn.

Hun oorsprong kan zijn:

aards
menselijk
kosmisch (meteorietfragmenten)"

https://www.aeronomie.be/nl/encyclopedi ... maat-aarde

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: KNMI: "Bovenlucht wordt kouder in een warmer klimaat"

Bericht door Gerben » 12-08-2020 02:25

Ook brengt de mens sinds industriële revolutie methaan in de atmosfeer. Dat methaan wordt afgebroken. Er ontstaat waterdamp en koolstof. Die 2 hechten aan elkaar en je hebt een ijsdeeltje. En ijs kan verder afkoelen dan lucht....
Nu heb ik al 2 manieren genoemd terwijl het KNMI geen andere verklaringen kan vinden.

https://www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuw ... in-methaan

Gerard
Berichten: 13570
Lid geworden op: 31-12-2004

Re: KNMI: "Bovenlucht wordt kouder in een warmer klimaat"

Bericht door Gerard » 12-08-2020 14:23

Stratosfeer is niet hetzelfde als troposfeer. Wat in de troposfeer aan aerosol ontstaat komt niet in de stratosfeer. Wat in de stratosfeer aan aerosol ontstaat kan wel in de troposfeer terechtkomen uiteindelijk. In de stratosfeer en de sferen erboven ontstaat meer water door toename methaan, de condensatiekernen die daar altijd al zijn, ontstaan door kosmische straling, omzetting SO2 naar zwavelzuurdruppeltjes (die bevriezen), die kunnen nu meer water opnemen - vorming ijskristallen - en dat zien we in de zomer, de lichtende nachtwolken. Geen toename aerosol dus boven de troposfeer vanuit de troposfeer, maar toename waterdamp.

Methaan wordt omgevormd naar H2O en CO2, gassen dus, geen aerosol.

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: KNMI: "Bovenlucht wordt kouder in een warmer klimaat"

Bericht door Gerben » 12-08-2020 17:35

Gerard schreef:
12-08-2020 14:23
Stratosfeer is niet hetzelfde als troposfeer. Wat in de troposfeer aan aerosol ontstaat komt niet in de stratosfeer. Wat in de stratosfeer aan aerosol ontstaat kan wel in de troposfeer terechtkomen uiteindelijk. In de stratosfeer en de sferen erboven ontstaat meer water door toename methaan, de condensatiekernen die daar altijd al zijn, ontstaan door kosmische straling, omzetting SO2 naar zwavelzuurdruppeltjes (die bevriezen), die kunnen nu meer water opnemen - vorming ijskristallen - en dat zien we in de zomer, de lichtende nachtwolken. Geen toename aerosol dus boven de troposfeer vanuit de troposfeer, maar toename waterdamp.

Methaan wordt omgevormd naar H2O en CO2, gassen dus, geen aerosol.
In ieder geval meer water in de stratosfeer. Nogmaals, dat zorgt voor meer ijs en ijs kan makkelijker afkoelen dan lucht. In een voorgaand bericht is er beschreven waar aerosols/stofdeeltjes in de stratosfeer vandaan komen. Het gaat er mij over dat het KNMI geen alternatief kan vinden voor de afkoeling van de stratosfeer maar er zijn wel alternatieven. Dat is wat zij schrijven

Gerard
Berichten: 13570
Lid geworden op: 31-12-2004

Re: KNMI: "Bovenlucht wordt kouder in een warmer klimaat"

Bericht door Gerard » 12-08-2020 23:38

Er zijn inderdaad meer nachtwolken zichtbaar, meer ijskristallen. Dat werkt twee kanten op, enerzijds reflecteren ze en mogelijk absorberen ze wat zonlicht (absorberen als er ook niet-elastische verstrooiing is in het ijskristal en dat lijkt me niet veel) het meeste zal alleen verstrooid eruit of eraf komen en deels terug naar het heelal gaan.
Anderzijds kunnen ze ook weer de aardse infraroodstraling tegenhouden wat voor extra opwarming zorgt in de lagere niveaus.

Die lichtende nachtwolken zitten op 80 km, bij de mesosfeer, ver boven de stratosfeer, dus wat ze ook doen, ze koelen de stratosfeer niet af en als ze dat wel zouden doen door wat zonlicht terug te kaatsen en terug te strooien dan zou ook de troposfeer minder instraling hebben. Dat zou betekenen dat het broeikaseffect sterker zou zijn dan nu berekend, ofwel dat er minder warmte kan ontsnappen, want anders zouden we een kouder wordende wereld krijgen i.p.v. een warmer wordende. Afname zonnestraling wordt echter vooralsnog niet gemeten op zonnige dagen.
De afkoeling in de stratosfeer kan dus alleen ontstaan door minder warmtestraling vanuit de troposfeer en dat wordt veroorzaakt door broeikasgassen.

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: KNMI: "Bovenlucht wordt kouder in een warmer klimaat"

Bericht door Gerben » 13-08-2020 00:46

Gerard schreef:
12-08-2020 23:38
Er zijn inderdaad meer nachtwolken zichtbaar, meer ijskristallen. Dat werkt twee kanten op, enerzijds reflecteren ze en mogelijk absorberen ze wat zonlicht (absorberen als er ook niet-elastische verstrooiing is in het ijskristal en dat lijkt me niet veel) het meeste zal alleen verstrooid eruit of eraf komen en deels terug naar het heelal gaan.
Anderzijds kunnen ze ook weer de aardse infraroodstraling tegenhouden wat voor extra opwarming zorgt in de lagere niveaus.

Die lichtende nachtwolken zitten op 80 km, bij de mesosfeer, ver boven de stratosfeer, dus wat ze ook doen, ze koelen de stratosfeer niet af en als ze dat wel zouden doen door wat zonlicht terug te kaatsen en terug te strooien dan zou ook de troposfeer minder instraling hebben. Dat zou betekenen dat het broeikaseffect sterker zou zijn dan nu berekend, ofwel dat er minder warmte kan ontsnappen, want anders zouden we een kouder wordende wereld krijgen i.p.v. een warmer wordende. Afname zonnestraling wordt echter vooralsnog niet gemeten op zonnige dagen.
De afkoeling in de stratosfeer kan dus alleen ontstaan door minder warmtestraling vanuit de troposfeer en dat wordt veroorzaakt door broeikasgassen.
Ik had het niet over wolken. Al zeker niet die wolken op 80 km hoogte. Methaan wordt afgebroken en daarbij komt water vrij. Dat water bevriest en dat leidt tot een verdere temperatuurachteruitgang. En natuurlijk opvallend dat meer CO2 in de stratosfeer niet tot opwarming leidt!

"De laatste jaren daalt de temperatuur in de stratosfeer geleidelijk en broeikasexperts verwachten op grote hoogte een verdere temperatuurdaling. Mogelijk zijn parelmoerwolken daardoor in de toekomst in Nederland en België vaker te zien.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Parelmoerwolk

Gerard
Berichten: 13570
Lid geworden op: 31-12-2004

Re: KNMI: "Bovenlucht wordt kouder in een warmer klimaat"

Bericht door Gerard » 15-08-2020 14:28

Okay, we hebben twee type wolken boven de tropopauze: de parelmoerwolken in de stratosfeer rond de 20 km hoogte en de lichtende nachtwolken die op de grens van mesosfeer en ionosfeer - de mesopauze - vormen op zo'n 85 km hoogte.

De stratosfeer wordt kouder door broeikasgassen in de troposfeer, het broeikasgas waterdamp is drie maal absorberender dan CO2 en zit voor 99% in de troposfeer en houdt daar de langgolvinge IR-straling vanaf het aardoppervlak (en lage wolken) tegen. CO2 en methaan zitten voor ca. 90 % in de troposfeer (onder de stratosfeer).

Daarmee wordt de warmtestraling voornamelijk op lage hoogtes geabsorbeerd en is er minder over voor de stratosfeer, zodat het daar kouder wordt, vervolgens kunnen makkelijker parelmoerwolken ontstaan omdat het er kouder is. De dan ontstane dunne wolken zullen dan zowel straling absorberen als reflecteren/verstrooien. Het netto-effect daarvan op de stralingsbalans is hooguit temperatuurverschildempend, net zoals extra cirrusbewolking door vliegtuigen. Dus de deeltjes zijn niet de oorzaak van de afkoeling in de stratosfeer maar het gevolg.

Plaats reactie