Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Discussie over klimaat en verandering daarvan, broeikaseffect, zeespiegelstijging, etc.
Plaats reactie
Sebastiaan
Berichten: 7398
Lid geworden op: 31-12-1977

Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Sebastiaan » 10-08-2020 12:55

Klimaatonderzoeker Geert Jan van Oldenborgh is ervan overtuigd: Nederland stevent af op de warmste week ooit. ,,Acht dagen zulke extreme warmte, dat is uitzonderlijk.’’
Met 34,6 graden op zaterdag en 32,6 graden op zondag gingen afgelopen weekeind twee dagrecords (de warmste 8 en 9 augustus in Nederland sinds de temperatuur wordt bijgehouden) eraan in De Bilt. Maar daar kijkt klimatoloog Geert Jan Van Oldenborgh, werkzaam voor het KNMI en professor aan Oxford University, niet van op. Het verraste hem ook niet dat er zondag sprake was van een officiële hittegolf, de vijfde in drie jaar tijd. Nee, het opvallendste is de duur van de tropische hitte nu die boven Nederland hangt. ,,Acht dagen zulke extreme warmte, dat is uitzonderlijk.’’

Warmste week
Dat het zó lang zó warm is in Nederland, is maar twee keer eerder voorgekomen: in 1976 en in 2006. ,,Maar nu is het nog nét iets warmer dan toen. Als de voorspellingen uitkomen, is er woensdag sprake van de warmste week in Nederland ooit gemeten.’’
Extreem hete periodes volgen elkaar steeds sneller op in Nederland. Waar tussen 1948 en 1975 niet één hittegolf voorkwam, had Nederland er vorig jaar twee. Van de 29 hittegolven die in 120 jaar zijn gemeten, deden dertien zich voor na 2000. En het vervelende is: Van Oldenborgh en zijn mede-klimaatonderzoekers hebben geen verklaring voor de extreme hitte. ,,Natuurlijk, de aarde warmt op, maar de stijging van temperatuur tijdens hittegolven is groter dan de klimaatmodellen aangeven.’’
Tekst loopt door onder de foto

Dus hittegolven weigeren onze klimaatmodellen te volgen?
,,Ik denk dat het eerder andersom is, haha. Maar inderdaad, we hebben geen verklaring voor het feit dat er zulke uitschieters zijn in de warmte. Dat is zorgwekkend. Het was zaterdag 34,6 graden in De Bilt. Dat hoort niet vaak voor te komen, maar we zijn het normaal gaan vinden. Er is maar één mogelijkheid om deze temperatuurstijging terug te draaien, en dat is onze CO₂-uitstoot terugdringen. Pas als die uitstoot nul is, zal de temperatuur stoppen met stijgen. De realiteit is dat we onze borst moeten natmaken. De hittegolven gaan nog extremer worden.’’
Klimaatonderzoekers ondervinden veel weerstand. Vorig jaar kreeg het KNMI kritiek, omdat na een herberekening een aantal hittegolven van vóór 1950 waren weggestreept. Jullie berekeningen zouden niet kloppen.
,,In 1950 is het weerhuisje in De Bilt verhuisd, van een beschutte plek naar een open veld. Ook het weerhuis zelf veranderde, van een Pagode naar een Stevenson-hut. Dat had gevolgen voor de temperatuurmeting, met name op warme dagen. Een collega heeft met de beste bedoelingen en met de beste rekenmethodes voorhanden op wetenschappelijke wijze een correctie toegepast. Opmerkelijk is dat we vóór die correctie in 1950 een trendbreuk zagen in de temperatuursontwikkeling, en na die correctie niet. Dat geeft aan dat we goed zaten.’’
Vindt u de kritiek van klimaatsceptici frustrerend?
,,Wie met wetenschappelijke kritiek komt, krijgt van mij altijd een net antwoord. Dat houdt me scherp en bovendien kan iedereen fouten maken. Maar als mensen harde feiten weigeren te accepteren, houdt het op. Dan ga ik er niet meer op in. Neem het hardnekkige verhaal dat de aarde sinds 2016 afkoelt. Dat was een tijdelijk verschijnsel, door El Niño. Ondertussen is de temperatuur terug op het niveau van dat jaar. Het koelt allang niet meer af.’’
Moeten we ons voorbereiden op steeds warmere zomers?
,,Het zorgelijke is dat we niet kunnen berekenen hoe hoog de uitschieters worden. De hittepieken van vorig jaar waren zelfs in het huidige klimaat extreem. Nu hebben we het in augustus over een maximumtemperatuur van 34,6 graden en is dat niet eens uitzonderlijk meer. Eigenlijk is dat het uitzonderlijke aan het hele verhaal.’’
‘Geef hittegolven naam die ons bang maakt’

Hittegolven voorzien van een naam is de duidelijkste manier om aan te geven hoe gevaarlijk ze zijn, bepleit de Extreme Heat Resilience Alliance, een organisatie van samenwerkende wetenschapscentra en steden als Athene, Miami en Mexico City. ,,Dankzij die naam schatten mensen beter de ernst van de situatie in. Hittegolven zijn stille moordenaars. Ze laten geen spoor van vernieling achter, maar doden meer mensen dan elk ander weerfenomeen.’’

Michiel Severin van Weerplaza begrijpt de redenering. ,,Maar ik denk dat het weinig toevoegt aan de communicatie. De warmte krijgt al genoeg aandacht.’’ Bovendien zijn hittegolven geen naderende verschijnselen, zoals een storm. ,,Het is handig te kunnen waarschuwen dat storm X in Frankrijk en België al bepaalde gevolgen had. Met een hittegolf zullen we dat nooit doen, omdat het doorgaans om je eigen regio gaat.’’

Een naam verandert niets aan het weerbeeld, zegt weerman Gerrit Hiemstra. ,,Het is alleen voor de communicatie van belang. Maar ach, als het helpt in de bewustwording, zou het mooi zijn. De komende jaren krijgen we vaker te maken met hittegolven. Het stopt hier niet’’
https://www.bd.nl/binnenland/we-moeten- ... rwoord.be/

Gert
Berichten: 1774
Lid geworden op: 31-12-1992

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gert » 10-08-2020 15:06

Interessant maar ook zorgelijk

John
Berichten: 6143
Lid geworden op: 31-10-1980

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door John » 10-08-2020 17:22

Tja, eigenlijk geen duidelijke oorzaak waardoor de hittegolven en hun intensiteit zo toenemen.
We stellen vast: warmere bovenluchten op 850 hPa. Steeds vlotter komen we onder invloed van meer dan 15 graden op dat niveau.
Dat het uitzonderlijk is ( nog altijd) kunnen we ook afleiden als we de hitte op grote schaal bezien. Deze periode, maar ook tijdens eerdere hitte tongen uit het zuiden, zien we dat Nederland samen met delen van Duitsland, Frankrijk en België tot het heetste deel van Europa behoren. Het is dus niet automatisch: hoe zuidelijker hoe warmer. Het zijn min of meer eigenstandige hittegebieden in onze omgeving. Dat begint geregeld al in april.

Waardoor zo makkelijk zo warm op die hoogte? Mogelijk heeft droogte in Frankrijk ermee te maken. Gerben suggereerde dit volgens mij.

Daniël
Berichten: 1221
Lid geworden op: 31-12-1999

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Daniël » 10-08-2020 17:44

Op "Waardoor opnieuw de bakoven in?" van Weer.nl over waarom het zo gemakkelijk erg heet wordt in de huidige zomers.

Oorzaken volgens dit artikel:
  • Aanvoer warme lucht vanuit Spanje en Frankrijk;
  • Ongehinderde zonneschijn, waardoor de lucht alsmaar aan het opwarmen is;
  • Dalende lucht in een hogedrukgebied en stijgende hete lucht vanaf het aardoppervlak doen tussen de 1000 en de 1500 m een zeer warme luchtlaag ontstaan;
  • Droogte, uitgedroogde bodems doen de lucht sterker opwarmen dan vochtige bodems. Omdat er geen bodemvocht meer is om te verdampen, wordt al de straling van de zon omgezet in warmte. verdampen van vocht kost namelijk energie.

Gerard
Berichten: 13232
Lid geworden op: 31-12-2004

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerard » 11-08-2020 10:50

Veel bos is verloren gegaan in Duitsland en Frankrijk(?) door de boktor, bomen zijn afgestorven of verwijderd om verspreiding van het ongedierte tegen te gaan. Minder verdamping, minder warmte die in latente warmte omgezet wordt waardoor minder buien tijdens continentale aanvoer zijn? Lijkt me niet de grootste factor, maar het is een optelsom.

Gerben
Berichten: 12791
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerben » 11-08-2020 11:36

Daniël schreef:
10-08-2020 17:44
Op "Waardoor opnieuw de bakoven in?" van Weer.nl over waarom het zo gemakkelijk erg heet wordt in de huidige zomers.

Oorzaken volgens dit artikel:
  • Aanvoer warme lucht vanuit Spanje en Frankrijk;
  • Ongehinderde zonneschijn, waardoor de lucht alsmaar aan het opwarmen is;
  • Dalende lucht in een hogedrukgebied en stijgende hete lucht vanaf het aardoppervlak doen tussen de 1000 en de 1500 m een zeer warme luchtlaag ontstaan;
  • Droogte, uitgedroogde bodems doen de lucht sterker opwarmen dan vochtige bodems. Omdat er geen bodemvocht meer is om te verdampen, wordt al de straling van de zon omgezet in warmte. verdampen van vocht kost namelijk energie.
Punt 3: klopt niet. dat hoog nu boven scandinavie zorgt wat voor "verkoeling"...
Punt 4: waardoor komt dat of waardoor wordt dat versneld?
Punt 4: "Omdat er geen bodemvocht meer is om te verdampen, wordt al de straling van de zon omgezet in warmte. verdampen van vocht kost
namelijk energie"

Het KNMI schrijft juist dat er meer verdampt!

Gerard
Berichten: 13232
Lid geworden op: 31-12-2004

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerard » 12-08-2020 01:02

Misschien moet KNMI schrijven dat het sneller verdampt, waardoor de bodem eerder uitgedroogd is, waardoor warmte niet meer in verdamping ofwel latente warmte kan verdwijnen, waardoor het dan tot hogere maxima komt.
Verder het verhaal van verminderd aerosol waarover ik in de andere draad gepost heb als verklaring voor versnelde toename van extremere temperaturen.

Gerben
Berichten: 12791
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerben » 12-08-2020 01:31

Het is minder Gerard. Neem bv de maanden mei, juni en juli. Gemiddeld valt er elke maand 80 mm, gemiddelde zonneschijn en een gemiddelde temperatuur. Mag ook nog wel wat onder gemiddeld zijn die temperatuur. Dan verdampt minder als de 3 genoemde maanden snikheet zijn met een ver boven het gemiddelde zonneschijnduur en er valt elke maand gemiddeld 25 mm.
KNMI maakt grote fouten.

Ook dat hittegolfverhaal van Oldenburgh slaat nergens op met zijn hitteproof Nederland. Als mensen niet door hebben dat wij op deze manier ons land juist de hitte het gemakkelijker maken door de al eerder genoemde oorzakendan kan men echt beter stoppen met dit werk. Echt iets voor betamensen. Psychologisch gezien hebben die minder gevoel voor allerlei dingen.
Wat is bv die betaboy Labe aan het doen op Twitter!? Dat is gewoon onvoorstelbaar en verstand van smelt heeft hij niet. Het menneke kan heel goed grafiekjes maken en telkens dezelfde grafiekjes plaatsen.

https://nos.nl/artikel/2343724-knmi-hef ... ellen.html


Gerard
Berichten: 13232
Lid geworden op: 31-12-2004

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerard » 17-09-2020 00:08

Als er minder regen valt dan verdampt er minder, als er een normale hoeveelheid valt verdampt er meer. Helemaal mee eens.
Waar het om gaat is dat het verdampingstempo groter is. Dat wat er valt verdwijnt sneller dan vroeger, waardoor de bodem eerder droog is, waardoor het warmer kan worden (in de lucht erboven), ofwel er trekt minder warmte de grond in omdat droge bodem minder opslagcapaciteit heeft dan vochtige bodem.

Plaats reactie