Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Discussie over klimaat en verandering daarvan, broeikaseffect, zeespiegelstijging, etc.
Gesloten
Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerben » 09-01-2021 11:04

Gerard schreef:
08-01-2021 22:59
Die CO2 zit in de hele luchtkolom niet alleen op 8 km hoogte.

Het tweede antwoord van het KNMI ziet er i.i.g. beter uit. Op noordelijke breedtes zorgt bos inderdaad voor opwarming door verandering van albedo. Dit geldt dan met name voor het sneeuwseizoen (en dus daar waar substantiële hoeveelheden zijn gedurende de winter): was er geen bos dan werd heel veel zonlicht weerkaatst door het ononderbroken sneeuwdek. Staan er echter bomen dan is het sneeuwdek een groot deel van de sneeuwperiode onderbroken en kunnen de donkergroene naaldbossen energie van de zon opnemen. Moet er wel een winters hogedruk hangen natuurlijk, maar dat gebeurt altijd wel een deel van de tijd.

De extremen zijn m.i. het gevolg van zowel versterkt broeikaseffect als ook bodemuitdroging door wateronttrekking. Gebeurt natuurlijk niet alleen door de landbouw, door toename van de bevolking is steeds meer water nodig. Ieder landbouwbedrijf zou een waterreservoir moeten hebben waarin het teveel aan water in de winter gespaard wordt zodat het zomers gebruikt kan worden. Erf en schuren hebben heel wat oppervlak en eventueel gebruik je een deel van het 's winters onbebouwde land.
Wat zegt die kerel op ongeveer 21/22 minuten? En wat zegt de vrouw met baby direct erna?

HET WAS EERST KOEL! En zij weet dat beter dan Oldenborgh met zijn domme klimaatmodel waar hij alleen co2-moleculen in laat rondslingeren. Hij zou het eens met de H2O-molecuul moeten proberen
Dank je Sandra voor het opzoeken van het fragment

https://www.bnnvara.nl/de-amazone/videos/545758

Hans
Berichten: 647
Lid geworden op: 31-12-2009

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Hans » 09-01-2021 15:00

Gerard schreef:
07-01-2021 20:49
Ammoniak is een stikstofvorm (NH3) uit de mest komend zo de stallucht in en deels blijft het in de mest zelf natuurlijk. Die mest wordt weer verspreid: gras gaat naar de stal en de mest weer naar het weiland. Vroeger liepen de koeien zelf naar de wei (buiten de wintertijd) en dan werd de mest en de emissie gelijkmatiger verspreid. Nu wordt alles gebracht en gehaald met de tractor. Wat in de stal uitdampt kan daar niet blijven (ongezond) dus wordt het afgevoerd via de ventilatie en ammoniakscrubbers worden maar weinig toegepast naar ik weet, voornamelijk in kippenstallen dacht ik. Maar dan blijf je toch weer met stikstof in de scrubber zitten en die moet ook weer ergens heen. Dus of de koe nu binnen staat of buiten loopt, de stikstof gaat naar buiten.
Een andere stikstofvorm is nitraat (NO3) en dat zit ook in het voer en de mest. Krachtvoer met extra stikstof wordt aangevoerd vanuit de gebieden met sojateelt. We importeren stikstof en vervolgens wordt het hier aan de lucht en de bodem afgegeven via de veestapel.

Dan komt er ook nog stikstof vanuit industrie en transportmiddelen. Al met al te veel stikstof voor ons kleine landje dat niet geschikt is voor de intensieve veeteelt annex bio-industrie.
Voor een deel mee eens, maar wie doet hier iets hopeloos fout? De kippenstallen hebben een hoge innovatiegraad, maar als we stikstof importeren en dat hier naar buiten brengen, dient daar naar mijn idee een importverbod te komen i.p.v. de boeren aan te merken als grote vervuilers. Zie
https://www.youtube.com/watch?v=m2Ea6KKGPks

Gerard
Berichten: 13570
Lid geworden op: 31-12-2004

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerard » 09-01-2021 20:38

Het voer importeren kan niet anders als je miljoenen kippen - en andere dieren - in een klein landje wilt houden, er is niet genoeg voedsel voor ze, dus de enige oplossing is of minder veestapel of de mest weer uitvoeren of de veestapel houden waar het voer vandaan komt. Dat laatste scheelt veel broeikasgas vanwege het vermijden van transport. Anderzijds moeten eieren en vlees weer getransporteerd worden daar vandaan, maar dat gebeurt nu vanuit Nederland ook, die transporten overal naar toe.

Gerard
Berichten: 13570
Lid geworden op: 31-12-2004

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerard » 09-01-2021 20:52

Gerben schreef:
09-01-2021 11:04

Wat zegt die kerel op ongeveer 21/22 minuten? En wat zegt de vrouw met baby direct erna?

HET WAS EERST KOEL! En zij weet dat beter dan Oldenborgh met zijn domme klimaatmodel waar hij alleen co2-moleculen in laat rondslingeren. Hij zou het eens met de H2O-molecuul moeten proberen
Dank je Sandra voor het opzoeken van het fragment

https://www.bnnvara.nl/de-amazone/videos/545758
Het is een mooie documentaire!
Tja, als de mensen ter plekke zeggen dat het warmer is geworden en daar de bomenkap als schuldige voor aanwijzen, dan is het nog niet gezegd dat zij het oorzakelijk verband hebben aangegeven. In wetenschappelijk onderzoek noemen ze dat een cofounder, iets treedt tegelijkertijd op maar is niet de oorzaak, maar omdat het dezelfde tijdlijn volgt wordt toch de link gelegd naar iets dat wel aangetoond is maar niet de oorzaak is.
Met goed onderzoek moet je dat uit elkaar rafelen.

Het versterkte broeikaseffect beperkt zich natuurlijk niet tot het arctisch gebied en Nederland Europa et cetera. Ook het zuidelijk halfrond heeft er mee te maken dus ook het Amazonegebied.

Het woud/bos heeft een dempende werking op de dagelijkse gang, dat beargumenteerde ik al hiervoor. Ga je nu meer naar savannegebied komend van tropisch (regen)woud, dan verdwijnt dus wat van die demping: overdag wordt het warmer 's nachts wordt het kouder, gemiddeld blijft het zo'n beetje hetzelfde want de zonnestand is niet veranderd.
Wat wel anders is, is het broeikasgas verspreid in de gehele luchtlaag boven het Amazonegebied. Dat tilt de temperatuur naar een hoger niveau. Er zijn dus twee mechanismes die de temperatuur laten verhogen overdag. Er is er één die de temperatuur verhoogt 's nachts, het broeikasgas, minder bomen doet het tegenovergestelde, de temperatuur zal 's nachts juist dalen. Per saldo heft dat elkaar mogelijk op (in ieder geval veel minder effect dan overdag), dus blijft over dat de mensen overdag behoorlijk meer warmte ervaren.

De demping van bosgebied t.o.v. savanne heb ik hieronder aangegeven middels een vergelijking van gemiddelde temperaturen, maxima en minima (gemiddelden per maand).

Het gaat dus niet om een meetstation daar ter plekke maar ter illustratie van hoe het temperatuurverloop is in twee verschillende klimaattypen die gemiddeld dezelfde temperatuur hebben.
Verschil klimaten.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerben » 09-01-2021 21:06

Gerard schreef:
09-01-2021 20:52
Gerben schreef:
09-01-2021 11:04

Wat zegt die kerel op ongeveer 21/22 minuten? En wat zegt de vrouw met baby direct erna?

HET WAS EERST KOEL! En zij weet dat beter dan Oldenborgh met zijn domme klimaatmodel waar hij alleen co2-moleculen in laat rondslingeren. Hij zou het eens met de H2O-molecuul moeten proberen
Dank je Sandra voor het opzoeken van het fragment

https://www.bnnvara.nl/de-amazone/videos/545758
Het is een mooie documentaire!
Tja, als de mensen ter plekke zeggen dat het warmer is geworden en daar de bomenkap als schuldige voor aanwijzen, dan is het nog niet gezegd dat zij het oorzakelijk verband hebben aangegeven. In wetenschappelijk onderzoek noemen ze dat een cofounder, iets treedt tegelijkertijd op maar is niet de oorzaak, maar omdat het dezelfde tijdlijn volgt wordt toch de link gelegd naar iets dat wel aangetoond is maar niet de oorzaak is.
Met goed onderzoek moet je dat uit elkaar rafelen.

Het versterkte broeikaseffect beperkt zich natuurlijk niet tot het arctisch gebied en Nederland Europa et cetera. Ook het zuidelijk halfrond heeft er mee te maken dus ook het Amazonegebied.

Het woud/bos heeft een dempende werking op de dagelijkse gang, dat beargumenteerde ik al hiervoor. Ga je nu meer naar savannegebied komend van tropisch (regen)woud, dan verdwijnt dus wat van die demping: overdag wordt het warmer 's nachts wordt het kouder, gemiddeld blijft het zo'n beetje hetzelfde want de zonnestand is niet veranderd.
Wat wel anders is, is het broeikasgas verspreid in de gehele luchtlaag boven het Amazonegebied. Dat tilt de temperatuur naar een hoger niveau. Er zijn dus twee mechanismes die de temperatuur laten verhogen overdag. Er is er één die de temperatuur verhoogt 's nachts, het broeikasgas, minder bomen doet het tegenovergestelde, de temperatuur zal 's nachts juist dalen. Per saldo heft dat elkaar mogelijk op (in ieder geval veel minder effect dan overdag), dus blijft over dat de mensen overdag behoorlijk meer warmte ervaren.

De demping van bosgebied t.o.v. savanne heb ik hieronder aangegeven middels een vergelijking van gemiddelde temperaturen, maxima en minima (gemiddelden per maand).

Het gaat dus niet om een meetstation daar ter plekke maar ter illustratie van hoe het temperatuurverloop is in twee verschillende klimaattypen die gemiddeld dezelfde temperatuur hebben.

Verschil klimaten.jpg
Waarom wordt het s nachts kouder?
Is trouwens een 6-delige serie. Vorig jaar uitgezonden. Aanrader!

De uitzendingen kun je wel googlelen als je daarin geinteresseerd bent

De volgorde van de zes afleveringen is als volgt:

23 februari – Brazilië : ‘Jungle inferno’

1 maart – Ecuador: ‘Heilige olie’

8 maart – Suriname: ‘Goudkoorts’

15 maart – Brazilië: ‘Weg met het bos’

22 maart – Colombia: ‘De boswachters’

29 maart – Peru: ‘Paradise lost’

Vanaf 23 februari zijn alle afleveringen vooruit te kijken op NPO Start Plus.

Gerard
Berichten: 13570
Lid geworden op: 31-12-2004

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerard » 09-01-2021 21:16

Gerben schreef:
09-01-2021 21:06

Waarom wordt het s nachts kouder?
Is trouwens een 6-delige serie. Vorig jaar uitgezonden. Aanrader!
Ik zal er naar kijken, het is goed dat dit soort journalistiek bestaat. Het is riskant, dat wel, die bosslopers deinzen nergens voor terug.

Het wordt 's nachts kouder (in de savanne) omdat er geen bomen staan en zo ook in een gebied waar minder bomen staan. Het broeikaseffect werkt dat afkoelen tegen waardoor het temperatuureffect in de nacht weinig is als er transitie is van (regen)woudklimaat naar savanneklimaat.
Het verdwijnen van bos en het oplopen van broeikasgasconcentraties volgt ongeveer dezelfde tijdlijn.

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerben » 10-01-2021 10:42

Gerard schreef:
09-01-2021 21:16
Gerben schreef:
09-01-2021 21:06

Waarom wordt het s nachts kouder?
Is trouwens een 6-delige serie. Vorig jaar uitgezonden. Aanrader!
Ik zal er naar kijken, het is goed dat dit soort journalistiek bestaat. Het is riskant, dat wel, die bosslopers deinzen nergens voor terug.

Het wordt 's nachts kouder (in de savanne) omdat er geen bomen staan en zo ook in een gebied waar minder bomen staan. Het broeikaseffect werkt dat afkoelen tegen waardoor het temperatuureffect in de nacht weinig is als er transitie is van (regen)woudklimaat naar savanneklimaat.
Het verdwijnen van bos en het oplopen van broeikasgasconcentraties volgt ongeveer dezelfde tijdlijn.
In een gebied waar minder/geen bomen staan loopt overdag de bodemtemperatuur veel hoger op. Die moet dan in de donkere 12 uur veel meer afkoelen. En overdag door minder verdamping ook minder wolken en minder verkoelende regenbuien. De grond kan er zelfs donkerder zijn dan het absorberende bladerdak.

Gerard
Berichten: 13570
Lid geworden op: 31-12-2004

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerard » 11-01-2021 23:36

Meestal zal de grond lichter zijn want er valt minder regen en de in de drogere periodes uitdrogende gewassen die erop staan zullen ook geel of lichtgroen zijn. Savannegebied zal over het algemeen dus een hoger albedo hebben. Drogere grond geeft overdag echter hogere temperatuur in de lucht erboven omdat de warmte niet de grond in kan trekken en dus aan de lucht erboven afgegeven zal worden. 's nachts kan er geen warmte afgegeven worden vanuit de grond als daar de warmte niet is ingetrokken. Het strand- duin- of woestijneffect. Overdag warmer en 's nachts kouder dan in bosachtig / begroeid gebied. Dat is wat je ook in de temperatuurstaatjes ziet die ik eerder afbeeldde.

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerben » 12-01-2021 16:23

Gerard schreef:
11-01-2021 23:36
Meestal zal de grond lichter zijn want er valt minder regen en de in de drogere periodes uitdrogende gewassen die erop staan zullen ook geel of lichtgroen zijn. Savannegebied zal over het algemeen dus een hoger albedo hebben. Drogere grond geeft overdag echter hogere temperatuur in de lucht erboven omdat de warmte niet de grond in kan trekken en dus aan de lucht erboven afgegeven zal worden. 's nachts kan er geen warmte afgegeven worden vanuit de grond als daar de warmte niet is ingetrokken. Het strand- duin- of woestijneffect. Overdag warmer en 's nachts kouder dan in bosachtig / begroeid gebied. Dat is wat je ook in de temperatuurstaatjes ziet die ik eerder afbeeldde.
Ben vaak in het tropisch regenwoud geweest. Het is er vochtig en relatief koel. Natuurlijk wordt er meer gereflecteerd want de boom is weg en daarmee ook de schaduw. Het absorberen waarom het KNMI het over heeft vind plaats op de hoogte van het bladerdek. Overduidelijk dat het aan de grond opwarmt bij boskap

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerben » 12-01-2021 16:26

Wat vind jij ervan dat het KNMI geen rekening houdt met de veranderde bodem? Dat is bizar slecht.

Gesloten