Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Discussie over klimaat en verandering daarvan, broeikaseffect, zeespiegelstijging, etc.
Plaats reactie
Gerard
Berichten:13179
Lid geworden op:31-12-2004
Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerard » 17-04-2021 22:24

Hoger CO2-gehalte zorgt voor warmer water en warmere lucht en meer verdamping waardoor meer waterdamp in de lucht komt en zo werkt CO2 dus als een hefboom. Bij hoger CO2-gehalte is er minder gasuitwisseling nodig voor de boom en dat zou verdamping weer tegen kunnen werken: of door minder stomata of door lagere gasdiffusietempo. dat werkt weer tegen verdamping in.


Gerard
Berichten:13179
Lid geworden op:31-12-2004

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerard » 19-04-2021 14:44

WUR:
"Ondanks dat de invloed van bossen op de temperatuur op aarde in principe goed begrepen wordt is nog niet alles duidelijk, vooral hoe de balans verandert bij verdere klimaatverandering. Zo gaan bomen minder water verdampen als er meer CO₂ in de atmosfeer zit, omdat ze dan minder water nodig hebben. Maar samenvattend kunnen we stellen: bossen zorgen per saldo voor meer verkoeling dan verwarming. Niet alleen via CO₂, maar ook doordat ze vaak meer verkoelen via verdamping dan warmte opnemen via zonlicht. Het behoud van bossen (en herstellen van ontbost gebied) is daarom ook een belangrijke manier om de opwarming van de aarde tegen te gaan."

Ze verdampen minder omdat er minder gasuitwisseling nodig is door het hogere CO2-gehalte, dat is net hetzelfde als "minder water nodig hebben"
In tegendeel: omdat er minder stomata gevormd worden en er minder gasdiffusie is kan de boom moeilijker de overtollige warmte kwijt en zal daardoor het bladerdek aangetast kunnen worden door te hoge temperatuur. Mogelijk dat dat effect pas zichtbaar wordt bij extremere warmte en er kan boomsoortverdringing plaats vinden omdat de ene soort beter tegen warmte kan dan de andere.

Verkoelen door verdamping is eerste orde effect. De warmte is slechts in latente warmte omgezet en die komt elders in de atmosfeer weer vrij, plus dat de toegenomen hoeveelheid waterdamp meer broeikaswerking geeft. Anderzijds kan er weer meer wolkenvorming optreden. Een complex geheel waardoor het lastig is vast te stellen (te modelleren) of er opwarming dan wel afkoeling door meer bos plaats vindt (stijging of daling van de gemiddelde temperatuur). Langetermijneffect van meer bos is natuurlijk temperatuurverlagend en daarom alleen al is meer bos gunstig.

Of parkbos de gemiddelde temperatuur in de stad naar beneden haalt? Het vlakt in ieder geval af en dat is een groot pluspunt.

Gerben
Berichten:12471
Lid geworden op:08-09-2013

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerben » 19-04-2021 20:21

Gerard schreef:
19-04-2021 14:44
WUR:
"Ondanks dat de invloed van bossen op de temperatuur op aarde in principe goed begrepen wordt is nog niet alles duidelijk, vooral hoe de balans verandert bij verdere klimaatverandering. Zo gaan bomen minder water verdampen als er meer CO₂ in de atmosfeer zit, omdat ze dan minder water nodig hebben. Maar samenvattend kunnen we stellen: bossen zorgen per saldo voor meer verkoeling dan verwarming. Niet alleen via CO₂, maar ook doordat ze vaak meer verkoelen via verdamping dan warmte opnemen via zonlicht. Het behoud van bossen (en herstellen van ontbost gebied) is daarom ook een belangrijke manier om de opwarming van de aarde tegen te gaan."

Ze verdampen minder omdat er minder gasuitwisseling nodig is door het hogere CO2-gehalte, dat is net hetzelfde als "minder water nodig hebben"
In tegendeel: omdat er minder stomata gevormd worden en er minder gasdiffusie is kan de boom moeilijker de overtollige warmte kwijt en zal daardoor het bladerdek aangetast kunnen worden door te hoge temperatuur. Mogelijk dat dat effect pas zichtbaar wordt bij extremere warmte en er kan boomsoortverdringing plaats vinden omdat de ene soort beter tegen warmte kan dan de andere.

Verkoelen door verdamping is eerste orde effect. De warmte is slechts in latente warmte omgezet en die komt elders in de atmosfeer weer vrij, plus dat de toegenomen hoeveelheid waterdamp meer broeikaswerking geeft. Anderzijds kan er weer meer wolkenvorming optreden. Een complex geheel waardoor het lastig is vast te stellen (te modelleren) of er opwarming dan wel afkoeling door meer bos plaats vindt (stijging of daling van de gemiddelde temperatuur). Langetermijneffect van meer bos is natuurlijk temperatuurverlagend en daarom alleen al is meer bos gunstig.

Of parkbos de gemiddelde temperatuur in de stad naar beneden haalt? Het vlakt in ieder geval af en dat is een groot pluspunt.
Dat heb ik toch allemaal al geschreven dat bomen de huidmondjes sluiten bij teveel CO2. Daarom ook geen bomen in de steden. Water water en nog eens water hebben de steden nodig.
En zeker geen bomen die dan door meer verdamping de ondergrond nog droger maakt

Gerben
Berichten:12471
Lid geworden op:08-09-2013

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerben » 22-04-2021 12:48

Waar blijft eigenlijk de energie die bossen absorberen Gerard en of anderen?

Gerard
Berichten:13179
Lid geworden op:31-12-2004

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerard » 28-04-2021 13:10

Een deel gaat in de groei, een deel direct naar de lucht, een deel indirect naar de lucht (latente warmte / waterdamp). Via straling: een deel wordt weggestraald naar boven, waarvan een deel geabsorbeerd wordt door waterdamp en CO2 en methaan en een deel wordt werkaatst door wolken en een deel bereikt wel het heelal. Wat geabsorbeerd wordt in de atmosfeer, wordt deels weer alzijdig weggestraald. ook zal wat van het bladerdek naar beneden uitgestraald worden.
Mogelijk ben ik nog wat vergeten. Sowieso is het lastig om de exacte verdeling te geven.

Gerben
Berichten:12471
Lid geworden op:08-09-2013

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerben » 29-04-2021 05:48

Gerard schreef:
28-04-2021 13:10
Een deel gaat in de groei, een deel direct naar de lucht, een deel indirect naar de lucht (latente warmte / waterdamp). Via straling: een deel wordt weggestraald naar boven, waarvan een deel geabsorbeerd wordt door waterdamp en CO2 en methaan en een deel wordt werkaatst door wolken en een deel bereikt wel het heelal. Wat geabsorbeerd wordt in de atmosfeer, wordt deels weer alzijdig weggestraald. ook zal wat van het bladerdek naar beneden uitgestraald worden.
Mogelijk ben ik nog wat vergeten. Sowieso is het lastig om de exacte verdeling te geven.
Ja het grootste deel. Zonnestraling wordt hout

Plaats reactie