De wereldwijde temperatuur kan in de komende vijf jaar al 1,5 graden boven het pre-industriële niveau uitkomen (VN)

Discussie over klimaat en verandering daarvan, broeikaseffect, zeespiegelstijging, etc.
Koos
Berichten: 1024
Lid geworden op: 16-11-2012
Contacteer:

Re: De wereldwijde temperatuur kan in de komende vijf jaar al 1,5 graden boven het pre-industriële niveau uitkomen (VN)

Bericht door Koos » 18-07-2020 11:06

Gerard schreef:
18-07-2020 00:45
Karel schreef:
17-07-2020 20:06
Inderdaad in Europa is de vermindering in het aerosol sinds de jaren 80 van de vorige eeuw sterk. Elders in de wereld is de ''afname" sterk verschillend van die in Europa (o.a. India en China).
In Europa heeft de afname van het vliegverkeer wel invloed gehad op de zonneschijnduur aan de grond.

Analyse van de satellietgegevens over 2019 en 2020 op wereldschaal zal nader uitsluitsel moeten geven over de mogelijke invloed van de terugval van de activiteiten op de stralingsbalans in 2020.
Zeker India en China hebben regelmatig net zo'n slechte luchtkwaliteit als die in Londen in december 1952, In GB is de Clean Air Act toen gekomen om herhaling te voorkomen. In China is inmiddels wel actie ondernomen om de luchtkwaliteit te verbeteren.

De afname van het vliegverkeer heeft nauwelijks invloed gehad op de zonneschijnduur, op een paar dagen hooguit en dan voornamelijk op de intensiteit, vrijwel niet op de duur. De meteorologische omstandigheden in de recordzonnige periode waren zodanig dat contrails niet wilden/konden uitgroeien. De weinige vliegtuigen die wel nog vlogen hadden steeds direct oplossende condenssporen (op een enkele dag na), duiden op goed ontwikkelde hogedrukgebieden. Ik heb er dagelijks op gelet.
Bedankt Gerard!
Ik heb dat vaak moeten uitleggen in die zonnige maanden. Het waren gewoon meestal geen goede omstandigheden voor het ontstaan van contrails. Mensen dachten heel vaak dat er helemaal niet werd gevlogen. Dat was natuurlijk niet zo. Wel een stuk minder natuurlijk. Maar ik heb vaak gezegd dat ze dan eens een vliegtuig moesten proberen te spotten en dan kijken wat er met de uitstoot van het vliegtuig gebeurde.

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: De wereldwijde temperatuur kan in de komende vijf jaar al 1,5 graden boven het pre-industriële niveau uitkomen (VN)

Bericht door Gerben » 18-07-2020 11:44

Koos schreef:
18-07-2020 11:06
Gerard schreef:
18-07-2020 00:45
Karel schreef:
17-07-2020 20:06
Inderdaad in Europa is de vermindering in het aerosol sinds de jaren 80 van de vorige eeuw sterk. Elders in de wereld is de ''afname" sterk verschillend van die in Europa (o.a. India en China).
In Europa heeft de afname van het vliegverkeer wel invloed gehad op de zonneschijnduur aan de grond.

Analyse van de satellietgegevens over 2019 en 2020 op wereldschaal zal nader uitsluitsel moeten geven over de mogelijke invloed van de terugval van de activiteiten op de stralingsbalans in 2020.
Zeker India en China hebben regelmatig net zo'n slechte luchtkwaliteit als die in Londen in december 1952, In GB is de Clean Air Act toen gekomen om herhaling te voorkomen. In China is inmiddels wel actie ondernomen om de luchtkwaliteit te verbeteren.

De afname van het vliegverkeer heeft nauwelijks invloed gehad op de zonneschijnduur, op een paar dagen hooguit en dan voornamelijk op de intensiteit, vrijwel niet op de duur. De meteorologische omstandigheden in de recordzonnige periode waren zodanig dat contrails niet wilden/konden uitgroeien. De weinige vliegtuigen die wel nog vlogen hadden steeds direct oplossende condenssporen (op een enkele dag na), duiden op goed ontwikkelde hogedrukgebieden. Ik heb er dagelijks op gelet.
Bedankt Gerard!
Ik heb dat vaak moeten uitleggen in die zonnige maanden. Het waren gewoon meestal geen goede omstandigheden voor het ontstaan van contrails. Mensen dachten heel vaak dat er helemaal niet werd gevlogen. Dat was natuurlijk niet zo. Wel een stuk minder natuurlijk. Maar ik heb vaak gezegd dat ze dan eens een vliegtuig moesten proberen te spotten en dan kijken wat er met de uitstoot van het vliegtuig gebeurde.
Noem dan eens de kenmerken van een goed ontwikkelt hoog? Ik zie daar geen onderscheid in : (

Gerard
Berichten: 13570
Lid geworden op: 31-12-2004

Re: De wereldwijde temperatuur kan in de komende vijf jaar al 1,5 graden boven het pre-industriële niveau uitkomen (VN)

Bericht door Gerard » 18-07-2020 15:52

Gerben schreef:
18-07-2020 11:44
Noem dan eens de kenmerken van een goed ontwikkelt hoog? Ik zie daar geen onderscheid in : (
Precies wat ik schrijf: "De weinige vliegtuigen die wel nog vlogen hadden steeds direct oplossende condenssporen (op een enkele dag na), duidend op goed ontwikkelde hogedrukgebieden. Ik heb er dagelijks op gelet."

Dus als je een vliegtuig over of langs ziet komen waarachter het condensspoor goed oplost dan heb je te maken met een goede neerwaartse luchtbeweging, zoals in een (goed ontwikkeld) hogedrukgebied altijd het geval is. Komt zo'n gebied aan het einde van zijn "leven" dan stopt die dalende lucht die de sporen (druppels) doet oplossen. Dalende lucht wordt warmer waardoor de relatieve vochtigheid ter plekke daalt en druppels oplossen.
Precies andersom dan in een lagedrukgebied waarin de stijgende lucht afkoelt en waarbij de relatieve vochtigheid toeneemt tot die 100% is en er wolken ontstaan.
Dat zijn natuurlijk de hoofdlijnen, er zijn wel tussenvormen in tussengebieden. Contrails/condenssporen zie je het meest en het best vormend in de stratiforme luchtlagen met daarin toenemende luchtvochtigheid en (al lichte) cirrusvorming op nadering van warmtefronten.

Inzicht in deze processen krijg je door minder (niet, niet) op het PC-scherm en meer naar de hemel te kijken. (kan je wel staar van krijgen dus ook weer niet te veel).

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: De wereldwijde temperatuur kan in de komende vijf jaar al 1,5 graden boven het pre-industriële niveau uitkomen (VN)

Bericht door Gerben » 18-07-2020 16:30

Gerard schreef:
18-07-2020 15:52
Gerben schreef:
18-07-2020 11:44
Noem dan eens de kenmerken van een goed ontwikkelt hoog? Ik zie daar geen onderscheid in : (
Precies wat ik schrijf: "De weinige vliegtuigen die wel nog vlogen hadden steeds direct oplossende condenssporen (op een enkele dag na), duidend op goed ontwikkelde hogedrukgebieden. Ik heb er dagelijks op gelet."

Dus als je een vliegtuig over of langs ziet komen waarachter het condensspoor goed oplost dan heb je te maken met een goede neerwaartse luchtbeweging, zoals in een (goed ontwikkeld) hogedrukgebied altijd het geval is. Komt zo'n gebied aan het einde van zijn "leven" dan stopt die dalende lucht die de sporen (druppels) doet oplossen. Dalende lucht wordt warmer waardoor de relatieve vochtigheid ter plekke daalt en druppels oplossen.
Precies andersom dan in een lagedrukgebied waarin de stijgende lucht afkoelt en waarbij de relatieve vochtigheid toeneemt tot die 100% is en er wolken ontstaan.
Dat zijn natuurlijk de hoofdlijnen, er zijn wel tussenvormen in tussengebieden. Contrails/condenssporen zie je het meest en het best vormend in de stratiforme luchtlagen met daarin toenemende luchtvochtigheid en (al lichte) cirrusvorming op nadering van warmtefronten.

Inzicht in deze processen krijg je door minder (niet, niet) op het PC-scherm en meer naar de hemel te kijken. (kan je wel staar van krijgen dus ook weer niet te veel).
Had wel te maken met afname van alle industriële activiteiten icm noordelijke droge lucht

Blauwe lucht

"Zeer blauwe luchten kunnen ontstaan als de hogere luchtlagen droog zijn en als er weinig vervuiling is. Tijdens een aantal van de recente zonnige dagen was de bovenlucht erg droog zodat er geen vliegtuigstrepen gevormd werden. Onder normale omstandigheden is de schoonste lucht van polaire oorsprong, d.w.z. uit noordelijke richtingen. De zeer blauwe luchten van de afgelopen tijd hadden deels deze oorsprong maar ook continentalere luchtmassa’s (uit het oosten) waren relatief schoon. Dit heeft waarschijnlijk te maken met de afname van wegverkeer, vliegverkeer en industriële activiteiten. Zo konden we in Nederland 30 tot soms wel 40 kilometer ver weg kijken."

https://www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuw ... uigstrepen

Gerard
Berichten: 13570
Lid geworden op: 31-12-2004

Re: De wereldwijde temperatuur kan in de komende vijf jaar al 1,5 graden boven het pre-industriële niveau uitkomen (VN)

Bericht door Gerard » 19-07-2020 00:04

Onzin, de diepblauwe luchten zijn typerend voor continentale lucht, omdat dan de luchtvochtigheid laag is en het aerosol klein (niet aangegroeid), van noordelijke breedte is de lucht eveneens droog verticaal gezien. Beide geven goed zicht, behalve in de wintertijd, dan is aanvoer van het continent veel meer met aerosol beladen (maar dan moet de aanvoer wel uit Polen en Tsjechië komen, vanuit het noordoosten is het ook in de winter relatief schoon).
Lichtblauwe hemel ontstaat bij aanvoer vanaf de Oceaan doordat er dan veel zeezout in alle luchtlagen zit en nog wat ammoniumsulfaat, dat aerosol is door aangroei (en ontstaanswijze, zeezout) grover waardoor Mie-scattering overheerst t.o.v. Rayleigh-scattering. Het eerste verstrooit alle golflengtes (dus wit) en het tweede het kortgolvige deel van het licht (blauw) net als de moleculen.

Afgelopen week waren er ook weer zichten van 60 tot 70 km en het (vlieg)verkeer gaat weer als altijd, ik zie geen verschil meer met vóór de Corona-lockdown, zelfs na middernacht zie ik weer vliegtuigen.

Dat bewolking door vliegverkeer een rol kan spelen in de stralingshuishouding is evident, alleen is het tot vrij recent nog ongewis gebleven of het al dan niet bijdraagt aan opwarming: het zorgt 's nachts voor minder afkoeling en overdag voor minder opwarming, het vlakt de meandering van de temperatuur af. In het klimaatbericht wordt aangegeven dat men nu blijkbaar overtuigd begint te raken van een opwarmend effect.

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: De wereldwijde temperatuur kan in de komende vijf jaar al 1,5 graden boven het pre-industriële niveau uitkomen (VN)

Bericht door Gerben » 19-07-2020 06:16

Dat het onzin is dat moet je dan maar naar het KNMI mailen.
Mensen uit India zagen toen voor het het Himalaya....
Hier zagen mensen voor het eerst vanuit Den Haag voor het eerst de 2e maasvlakte. Heb ik je in een discussie al eens vermeld

Gerard
Berichten: 13570
Lid geworden op: 31-12-2004

Re: De wereldwijde temperatuur kan in de komende vijf jaar al 1,5 graden boven het pre-industriële niveau uitkomen (VN)

Bericht door Gerard » 19-07-2020 11:37

Gerben schreef:
19-07-2020 06:16
Dat het onzin is dat moet je dan maar naar het KNMI mailen.
Mensen uit India zagen toen voor het het Himalaya....
Hier zagen mensen voor het eerst vanuit Den Haag voor het eerst de 2e Maasvlakte. Heb ik je in een discussie al eens vermeld
De onzin betreft geheel de blauwheid van de lucht en bijna geheel de toename van het zonlicht en grotendeels de zichtwaarden.
India is totaal onvergelijkbaar met de situatie hier, daar honderden tot lokaal duizenden microgram/kuub en hier 20 tot af en toe 40/50 ug/m^3. Factor 200 of meer in fijnstofgehaltes, dus ook in zichtwaarden. Als daar de smeerpijpen dus stilgelegd worden is daar veel effect te zien.

Hier hebben we bij een noordelijke aanvoer van arctische lucht regelmatig onder 1-10 ug/m^3 met enorme zichtwaarden. Dat is altijd al zo geweest en niet alleen in Corona-tijd. Dat mensen meer tijd hadden om om zich heen te kijken en omdat we langduriger noordelijke aanstroom hadden onder hogedrukregimes zal er toe geleid hebben dat de mensen vaker vergezichten hadden die er normaal niet waren. Dat is wat anders dan iets zien wat daarvoor nooit te zien was.

In de jaren 80 hadden we hier nog enorme fijnstofconcentraties dankzij de zwavelrijke brandstoffen in vooral de oostbloklanden en door nog niet inwerking zijnde ontzwavelingsinstallaties van energiecentrales, nooit zo erg als in India, maar toch tussen 100 en 200 ug/m^3 op "topdagen" (er werden toen nog alarmfases ingesteld). Dan liep het zicht terug tot soms 3 km als het ook wat vochtiger was. Nu gebeurt dat alleen nog in nieuwjaarsnacht plaatselijk en in wat mindere mate lokaal bij de paasvuren.

Een klein effect op het zicht zal er wel geweest zijn op bepaalde dagen bij bepaalde aanstroomrichtingen, er werd minder aerosol gegenereerd tenslotte, maar nu iets kunnen zien wat eerder nooit te zien was verwijs ik naar het land der fabelen en valt te rangschikken onder Haagse bluf.

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: De wereldwijde temperatuur kan in de komende vijf jaar al 1,5 graden boven het pre-industriële niveau uitkomen (VN)

Bericht door Gerben » 19-07-2020 11:48

Gerard schreef:
19-07-2020 11:37
Gerben schreef:
19-07-2020 06:16
Dat het onzin is dat moet je dan maar naar het KNMI mailen.
Mensen uit India zagen toen voor het het Himalaya....
Hier zagen mensen voor het eerst vanuit Den Haag voor het eerst de 2e Maasvlakte. Heb ik je in een discussie al eens vermeld
De onzin betreft geheel de blauwheid van de lucht en bijna geheel de toename van het zonlicht en grotendeels de zichtwaarden.
India is totaal onvergelijkbaar met de situatie hier, daar honderden tot lokaal duizenden microgram/kuub en hier 20 tot af en toe 40/50 ug/m^3. Factor 200 of meer in fijnstofgehaltes, dus ook in zichtwaarden. Als daar de smeerpijpen dus stilgelegd worden is daar veel effect te zien.

Hier hebben we bij een noordelijke aanvoer van arctische lucht regelmatig onder 1-10 ug/m^3 met enorme zichtwaarden. Dat is altijd al zo geweest en niet alleen in Corona-tijd. Dat mensen meer tijd hadden om om zich heen te kijken en omdat we langduriger noordelijke aanstroom hadden onder hogedrukregimes zal er toe geleid hebben dat de mensen vaker vergezichten hadden die er normaal niet waren. Dat is wat anders dan iets zien wat daarvoor nooit te zien was.

In de jaren 80 hadden we hier nog enorme fijnstofconcentraties dankzij de zwavelrijke brandstoffen in vooral de oostbloklanden en door nog niet inwerking zijnde ontzwavelingsinstallaties van energiecentrales, nooit zo erg als in India, maar toch tussen 100 en 200 ug/m^3 op "topdagen" (er werden toen nog alarmfases ingesteld). Dan liep het zicht terug tot soms 3 km als het ook wat vochtiger was. Nu gebeurt dat alleen nog in nieuwjaarsnacht plaatselijk en in wat mindere mate lokaal bij de paasvuren.

Een klein effect op het zicht zal er wel geweest zijn op bepaalde dagen bij bepaalde aanstroomrichtingen, er werd minder aerosol gegenereerd tenslotte, maar nu iets kunnen zien wat eerder nooit te zien was verwijs ik naar het land der fabelen en valt te rangschikken onder Haagse bluf.
Jij noemt alleen de fijnstof. Er kan toch minder water in de lucht hebben gezeten

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: De wereldwijde temperatuur kan in de komende vijf jaar al 1,5 graden boven het pre-industriële niveau uitkomen (VN)

Bericht door Gerben » 19-07-2020 12:05

Kijk, veel water zat er niet in de lucht in de laatste decade van maart. 22 maart was geloof ik de blauwste dag ooit

https://www.wetterzentrale.de/extremes_ ... extreem=UG

Gerard
Berichten: 13570
Lid geworden op: 31-12-2004

Re: De wereldwijde temperatuur kan in de komende vijf jaar al 1,5 graden boven het pre-industriële niveau uitkomen (VN)

Bericht door Gerard » 19-07-2020 15:39

Gerben schreef:
19-07-2020 11:48
Jij noemt alleen de fijnstof. Er kan toch minder water in de lucht hebben gezeten
Ik het eerdere bericht schreef ik: "de diepblauwe luchten zijn typerend voor continentale lucht, omdat dan de luchtvochtigheid laag is en het aerosol klein (niet aangegroeid), van noordelijke breedte is de lucht eveneens droog verticaal gezien."

Plaats reactie