"Historische hittegolven ten onrechte geschrapt door het KNMI"

Discussie over klimaat en verandering daarvan, broeikaseffect, zeespiegelstijging, etc.
Plaats reactie
Bart
Berichten: 176
Lid geworden op: 01-01-2011
Contacteer:

Zelfde temperatuurcorrecties in Ukkel

Bericht door Bart » 09-03-2019 14:52

Ook in Ukkel is een correctie op de temperatuurmetingen doorgevoerd, nadat gebleken was dat er met een open thermometerhut te hoge maxima werden gemeten.

https://www.frankdeboosere.be/vragen/vraag150.php

De correctie kan verfijnd worden door gebruik te maken van aanvullende gegevens zoals zonneschijn. Op grond hiervan denkt men een nauwkeurigheid van 0,1 graad te kunnen bereiken.

Hiermee is de kou (of juist de hitte?) voor het KNMI denk ik grotendeels uit te lucht. Blijft het feit dat de correctie wel wat nauwkeuriger uitgevoerd had kunnen worden. Misschien dat dat alsnog gebeurt.

John
Berichten: 4711
Lid geworden op: 01-11-1980

Re: "Historische hittegolven ten onrechte geschrapt door het KNMI"

Bericht door John » 09-03-2019 16:47

Geweldig, dit heb ik nooit bedacht. Dat er zo ver in de vorige eeuw nog in een open weerhut werd gemeten. :lol:

Hoe zit dit dan in andere landen?

De optie open weerhut was niet aanwezig bij VWK in de jaren zeventig. Het had een stuk eenvoudiger gekund, het maken van een weerhut. :lol:
Laatst gewijzigd door John op 09-03-2019 19:49, 1 keer totaal gewijzigd.

Ted
Berichten: 2647
Lid geworden op: 01-04-1984

Re: Zelfde temperatuurcorrecties in Ukkel

Bericht door Ted » 09-03-2019 19:05

Bart schreef:
09-03-2019 14:52
Ook in Ukkel is een correctie op de temperatuurmetingen doorgevoerd, nadat gebleken was dat er met een open thermometerhut te hoge maxima werden gemeten.

https://www.frankdeboosere.be/vragen/vraag150.php

De correctie kan verfijnd worden door gebruik te maken van aanvullende gegevens zoals zonneschijn. Op grond hiervan denkt men een nauwkeurigheid van 0,1 graad te kunnen bereiken.

Hiermee is de kou (of juist de hitte?) voor het KNMI denk ik grotendeels uit te lucht. Blijft het feit dat de correctie wel wat nauwkeuriger uitgevoerd had kunnen worden. Misschien dat dat alsnog gebeurt.
Ik hoop niet dat het KNMI alweer correcties gaat toebrengen. Dan vertrouw ik ze voor geen millimeter meer. Het lijkt me trouwens uitgesloten om waardes van voor 1950 precies te kunnen achterhalen. Het is toch in zekere zin 'gokken' of gissen.

Gerard
Berichten: 11751
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: "Historische hittegolven ten onrechte geschrapt door het KNMI"

Bericht door Gerard » 11-03-2019 21:52

Die correcties zijn gebaseerd op vrij uitgebreid onderzoek, het moeilijkste te corrigeren zijn de (kortdurende) maxima als je rekening moet houden met zowel andere locatie als ander onderkomen van de meetinstrumenten. En de maxima zijn bepalend voor hittegolven, dus daar zul je de grootste onzekerheid behouden, meer dan voor gemiddelde temperatuur en dat laatste is veel meer van belang voor het monitoren van klimaatverandering. Ik heb - en houd - daarom wel vertrouwen in de cijfers over klimaatverandering op basis van gemiddelde temperaturen.

Bart
Berichten: 176
Lid geworden op: 01-01-2011
Contacteer:

KNMI ziet nu geen aanleiding voor wijzigingen

Bericht door Bart » 19-03-2019 17:17

Inmiddels is er een bericht verschenen op de site van het KNMI. Het onderzoek van Crok c.s. wordt niet genoemd. Nog maar vluchtig bekeken, maar het lijkt erop dat men nu geen aanleiding ziet voor wijzigingen in de dataset. Misschien in de toekomst nog een kleine bijstelling waarin andere parameters van het weer worden meegenomen.

https://www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuw ... uurreeksen

Toch een onbevredigende reactie, omdat er allerlei vragen blijven liggen.

Gerben
Berichten: 7944
Lid geworden op: 09-09-2013

Re: KNMI ziet nu geen aanleiding voor wijzigingen

Bericht door Gerben » 19-03-2019 18:24

Bart schreef:
19-03-2019 17:17
Inmiddels is er een bericht verschenen op de site van het KNMI. Het onderzoek van Crok c.s. wordt niet genoemd. Nog maar vluchtig bekeken, maar het lijkt erop dat men nu geen aanleiding ziet voor wijzigingen in de dataset. Misschien in de toekomst nog een kleine bijstelling waarin andere parameters van het weer worden meegenomen.

https://www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuw ... uurreeksen

Toch een onbevredigende reactie, omdat er allerlei vragen blijven liggen.
Nou heren, reageren maar op dit artikel zo net voor de verkiezingen!

Gerard
Berichten: 11751
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: "Historische hittegolven ten onrechte geschrapt door het KNMI"

Bericht door Gerard » 19-03-2019 22:51

Groot gelijk, dat onderzoek voor homogenisatie van de temperatuurreeksen is uitputtend gedaan en dat ga je niet even op een blauwe maandag over doen omdat Crok/FvD dat zouden willen. Als het onderzoek herhaald zou moeten worden dan is er veel tijd voor nodig. Zelfs als je alleen de statistiek ter hand zou nemen dan gaat dat niet op een achternamiddag.

Gerben
Berichten: 7944
Lid geworden op: 09-09-2013

Re: "Historische hittegolven ten onrechte geschrapt door het KNMI"

Bericht door Gerben » 19-03-2019 23:07

Gerard schreef:
19-03-2019 22:51
Groot gelijk, dat onderzoek voor homogenisatie van de temperatuurreeksen is uitputtend gedaan en dat ga je niet even op een blauwe maandag over doen omdat Crok/FvD dat zouden willen. Als het onderzoek herhaald zou moeten worden dan is er veel tijd voor nodig. Zelfs als je alleen de statistiek ter hand zou nemen dan gaat dat niet op een achternamiddag.
Dat schreef ik niet. Goed lezen en ook eerdere berichten in dit topic

Bart
Berichten: 176
Lid geworden op: 01-01-2011
Contacteer:

Re: "Historische hittegolven ten onrechte geschrapt door het KNMI"

Bericht door Bart » 19-03-2019 23:48

Gerard schreef:
19-03-2019 22:51
... dat ga je niet even op een blauwe maandag over doen omdat Crok/FvD dat zouden willen.
Nee, FvD gaat daar gelukkig niet over. Crok, en vooral mede auteur Frans Dijkstra hebben wel het een en ander uitgezocht. Maar eerder al was er veel twijfel gerezen op weerwoord.be

https://www.weerwoord.be/m/2227437

Het is voor zover ik weet niet duidelijk geworden waarom er zo'n merkwaardige tabel is gehanteerd (zie bericht op weerwoord), met de grootste aanpassingen in augustus, en niet zoals verwacht in juni.

Ook is er na de homogenisatie in De Bilt een veel sterkere toename van tropische dagen te zien dan op de andere 4 hoofdstations. Ook dat is vreemd. (met dank aan Paul (Odijk))
https://www.weerwoord.be/m/2480717

Beide punten zijn niet opgehelderd.

Gerben
Berichten: 7944
Lid geworden op: 09-09-2013

Re: "Historische hittegolven ten onrechte geschrapt door het KNMI"

Bericht door Gerben » 20-03-2019 00:47

Bart,
"Ook is er na de homogenisatie in De Bilt een veel sterkere toename van tropische dagen te zien dan op de andere 4 hoofdstations. Ook dat is vreemd. "

Dat is toch eigenlijk wel logisch. Eelde ligt noordelijk, Vlissingen en Den Helder aan zee. Maastricht heeft op warme dagen toch wel een tropische temperatuur. Daarom is die stijging bij Maastricht niet zichtbaar omdat het daar toch vaker tropisch is.
Ik vind het logisch dat een station in het binnenland dan de grootste stijging van tropische dagen heeft

Plaats reactie