Zee-ijs zomer 2017

Discussie over klimaat en verandering daarvan, broeikaseffect, zeespiegelstijging, etc.
Gerard
Berichten: 13570
Lid geworden op: 31-12-2004

Re: Zee-ijs zomer 2017

Bericht door Gerard » 21-05-2017 12:54

Evert schreef:
Gerard schreef:[
... , dat is niet de reden dat het ijs zwart ziet. De reden is dat het licht er doorgaat zoals bij glas, dat het volkomen transparant is en dat het licht op de donkere bodem van de sloot of vaart of waar het ijs ook op ligt, geabsorbeerd wordt.
....


Even nog ter aanvulling. Als je bij zee-ijs "zwart ijs" hebt is dat veelal pas gevormd ijs. Bij mijn solo langlauftocht langs de Groenlandse westkust in het voorjaar van 1996 liep ik tegen zo'n stuk zwart zee-ijs aan. Ik ben er met een grote boog omheen gegaan, want het was enkele dagen zacht weer (bijna 0°C) geweest met wat sneeuwval, waarna het weer flink was gaan vriezen (beneden –30°C). Het was dus pas gevormd, anders had er sneeuw op gelegen.

Dergelijk "zwart ijs" (in een zoutwateromgeving) is sponsachtig en zacht. Dit in tegenstelling tot zoetwaterijs. Het is een mengsel van ijs met weinig zout en wat ingesloten extra zout water. Dergelijk zout water "zwart ijs" herkristalliseert waarbij het ingesloten water er geleidelijk uit gaat, en het sterker wordt. Daarbij wordt het ook steeds "witter".

Dus als je ooit een tocht op zee-ijs maakt: I.h.a. niet over zwart ijs gaan. Je loopt dan een reële kans om er door heen te gaan, waarna je in –1.8°C zeewater komt te spartelen ...

Mazzel & broge, Evert


Dank voor de tip, de processen zijn daar dus nogal verschillend dan bij zoet water hier.

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Zee-ijs zomer 2017

Bericht door Gerben » 25-05-2017 14:26

Gerard,
"Misschien is ze niet naar het midden van de pool geweest, maar naar een bepaalde breedtegraad. Het kan ook zijn dat ze hier en daar metingen heeft verricht en dat het daar dan toevallig dunner was.
Kan er ook nog een afwijking in het plaatje zijn? Alhoewel ik 50 cm in het centrum van het poolgebied (nog) vrij onmogelijk acht in wintertijd."

Ze heeft de laatste 2 breedtegraden gelopen. Van de naam van het project 2 degrees.....en ook de 2 graden van Parijs. Begrijp niet dat zulke mensen op tv komen. Ze liegen en begrijpen niks van natuurkunde.
Volgens het plaatje lag er al meer dan meter sneeuw!

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Gerben op 25-05-2017 14:26, 1 keer totaal gewijzigd.

Daniël
Berichten: 1480
Lid geworden op: 31-12-1999

Smeltwater Groenlandse ijskap.

Bericht door Daniël » 27-05-2017 16:05

Heeft al dat smeltwater dat vanaf de Groenlandse ijskap de oceaan instroomt, het gevolg dat er 's zomers zich op de oceaan een fors uitgezakte bovenluchttrog gaat nestelen. Waardoor wij juist daardoor hitte-opstoten vanuit Spanje en Noord-Afrika krijgen.
Laatst gewijzigd door Daniël op 27-05-2017 16:58, 1 keer totaal gewijzigd.

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Zee-ijs zomer 2017

Bericht door Gerben » 27-05-2017 19:11

Daniël schreef:Heeft al dat smeltwater dat vanaf de Groenlandse ijskap de oceaan instroomt, het gevolg dat er 's zomers zich op de oceaan een fors uitgezakte bovenluchttrog gaat nestelen. Waardoor wij juist daardoor hitte-opstoten vanuit Spanje en Noord-Afrika krijgen.


Welk smeltwater? Mocht er nu wat smelten dan wordt dat door de ijskap geabsorbeerd.
Hoe zie jij dat fysisch? Merkwaardige vraag.

Gerard
Berichten: 13570
Lid geworden op: 31-12-2004

Re: Zee-ijs zomer 2017

Bericht door Gerard » 28-05-2017 18:24

Gerben schreef:
Daniël schreef:Heeft al dat smeltwater dat vanaf de Groenlandse ijskap de oceaan instroomt, het gevolg dat er 's zomers zich op de oceaan een fors uitgezakte bovenluchttrog gaat nestelen. Waardoor wij juist daardoor hitte-opstoten vanuit Spanje en Noord-Afrika krijgen.


Welk smeltwater? Mocht er nu wat smelten dan wordt dat door de ijskap geabsorbeerd.

Niet alles wordt geabsorbeerd volgens dit artikel:

https://www.nature.com/nclimate/journal/v6/n4/full/nclimate2899.html

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Zee-ijs zomer 2017

Bericht door Gerben » 31-05-2017 20:43

Weet iemand of er webcams zijn geplaatst in het noordpoolgebied?

Karel
Berichten: 3189
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: Zee-ijs zomer 2017

Bericht door Karel » 20-06-2017 12:14

Helaas is er onvoldoende geld beschikbaar voor de webcams bij de pool. Wel zijn er temperatuurmetingen en overzichten van de verplaatsingen van de betreffende boeien. http://psc.apl.washington.edu/northpole/

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Zee-ijs zomer 2017

Bericht door Gerben » 22-06-2017 15:10

Even een verkoelende mededeling. Concordia is door de -80 graden.


http://www.infoclimat.fr/observations-meteo/temps-reel/concordia/89625.html#highlight=12

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Zee-ijs zomer 2017

Bericht door Gerben » 15-07-2017 11:36

Je ziet die ijsplaat duidelijk naar het noorden bewegen. Zal ook wel de reden zijn dat de ijsplaat scheurt. Tov van 2006 is er helemaal geen stuk ijs afgebroken ter grootte van de provincie Gelderland.
Misschien iets in de orde van grootte van provincietje Flevoland.
Het is maar het moment dat je meet!

http://www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuws/enorme-antarctische-ijsplaat-afgebroken

https://www.nasa.gov/feature/goddard/2017/massive-iceberg-breaks-off-from-antarctica
Laatst gewijzigd door Gerben op 15-07-2017 11:37, 1 keer totaal gewijzigd.

John
Berichten: 7852
Lid geworden op: 31-10-1980

Re: Zee-ijs zomer 2017

Bericht door John » 16-07-2017 10:45

Dus de berichtgeving hierover is overdreven? Of trek ik dan een verkeerde conclusie?

Ik heb soms niet helemaal door wat je nu eigenlijk probeert aan te geven met je berichten. Dat kan aan mij liggen, als ik de enige ben, zal het wel zo zijn, in het andere geval kan het helpen als je wat duidelijker bent in het punt dat je wil scoren.
Laatst gewijzigd door John op 16-07-2017 10:47, 1 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie