Zee-ijs winter 2017

[Oud-forumlid]

Ik start deze draad met een plaatje:


           (Plaatje op ware grootte)

Het is de toestand van 30 oktober 2016. Het is de laagste stand op deze datum tot nog toe (sinds 1979 - satellietdata).

Ik weet het: De winter moet nog komen. Maar deze keer heeft het zee-ijs het moeilijk met het herstel. Wordt ongetwijfeld vervolgd.

Mazzel & broge, Evert

[Johan]

Zowel de noordpool als de zuidpool hebben heel weinig ijs.
http://nsidc.org/arcticseaicenews/

[Gerben]

De mensen zijn de enige die op hol slaan. Reinier slaat telkens door als temperaturen afwijken. Dat is al jaren zo.....

"In feite zou het smelten van het ijs op en rond de Noordpool letterlijk op hol kunnen slaan. In welk geval het zeker niet ondenkbaar is dat we binnen 5 jaar zien dat de Arctische Poolzeeën in de nazomer voor het eerst min of meer ijsvrij zijn!"

http://www.weer.nl/nieuws/detail/2016-11-13-35-miljoen-in-de-min/

[Gert]

Reinier heeft het over de mogelijkheid dat de westelijke stroming zwakker gaat worden. Verklaarbaar als de temperatuurtegenstellingen minder gaan worden. Anderzijds wordt er in de KNMI-scenario's voor het toekomstig klimaat juist gesproken over meer westenwinden in de winter met zachter en nattere winters.. Veel onzekerheid dus.

[Daniël]

Te lezen op http://www.weer.nl/nieuws/detail/2016-11-13-35-miljoen-in-de-min/ dat binnen 5 jaar al in de nazomer de Poolzee ijsvrij zal zijn. Wat voor gevolgen zal dat wel hebben voor ons klimaat. Een permanente bel warme lucht boven het Noordpoolgebied, ook in de stratosfeer, boven de continenten een gordel zeer koude lucht ten zuiden daarvan en de polaire straalstroom die erg zuidelijk blijft liggen? T.g.v. de gordel van zeer koude lucht boven de continenten en veel sneeuw zou er zelfs een nieuwe ijstijd kunnen ontstaan.

[Gerben]

Te lezen op http://www.weer.nl/nieuws/detail/2016-11-13-35-miljoen-in-de-min/ dat binnen 5 jaar al in de nazomer de Poolzee ijsvrij zal zijn. Wat voor gevolgen zal dat wel hebben voor ons klimaat. Een permanente bel warme lucht boven het Noordpoolgebied, ook in de stratosfeer, boven de continenten een gordel zeer koude lucht ten zuiden daarvan en de polaire straalstroom die erg zuidelijk blijft liggen? T.g.v. de gordel van zeer koude lucht boven de continenten en veel sneeuw zou er zelfs een nieuwe ijstijd kunnen ontstaan.

Tuurlijk, op het continent ijs en de poolzee ijsvrij
Nu slaan ze bij meteogroup echt door.

[John]

Reinier heeft het over de mogelijkheid dat de westelijke stroming zwakker gaat worden. Verklaarbaar als de temperatuurtegenstellingen minder gaan worden. Anderzijds wordt er in de KNMI-scenario's voor het toekomstig klimaat juist gesproken over meer westenwinden in de winter met zachter en nattere winters.. Veel onzekerheid dus.

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de afnemende thermische tegenstellingen tussen Noordpool en gematigde breedte zich vooral aan de grond afspeelt. Op hoogte is die afname beduidend minder markant.

Poolgebied verliest veel statische koude, dat is grotendeels ontkoppelde koude en dus minder van belang voor de thermische tegenstellingen op hoogte.

Met andere woorden een merkbaar afnemende westelijke stroming in de wintermaanden vind ik nog niet zo waarschijnlijk.
We kunnen het als trend nog niet ontdekken over de laatste decennia, terwijl afname van het ijs wel trendmatig is.

[Gerben]

Toch heeft Reinier heeft over de warmte aan de "grond" op de Noordpool. En door minder temperatuurverschil gaat de straalstroom meanderen. Beetje basaal allemaal.
Voor je het weet is de knoop uit de WC en kan je er weer maanden van genieten : (

http://www.rtlxl.nl/#!/zzzz/d9f44130-80a4-3983-83f9-bbf1b675ef4f

edit: als temperaturen aan de "grond" belangrijk zouden zijn dan zouden er verschillen in straalstromen moeten zijn, maar op het zuidelijk halfrond stroomt de straalstroom net zo snel als op het noordelijk halfrond.

[John]

Ik neem van je aan dat het zo. Dat betekent dat ik er nog minder van begrijp.

We zullen nog wel wat jaren met opwarmend klimaat nodig hebben om meer zicht te krijgen op veranderende atmosferische stromingen als gevolg van die opwarming.

[Gerben]

"Op het Zuidelijk Halfrond zien we hetzelfde principe uiteraard. Rondom de extreem koude Zuidpool is een brede zone met sterke westelijke stromingen. Omdat de kou boven Antarctica veel beter geconcentreerd blijft boven het ijzige continent, zijn de westelijke stromingen op het Zuidelijk Halfrond doorgaans sterker en veel minder meanderend van aard dan op het Noordelijk Halfrond. "

http://www.weer.nl/nieuws/detail/2016-11-19-noordpoolwarmte-en-winterkou/

Hier maakt Reinier een fout. Straalstroom is is op het zuidelijk halfrond "sterker" omdat die zich grotendeels boven de oceaan bevindt. Straalstromen gaan op beide halfronden maximaal tot zo'n 350 km p/u.