Alweer een paniekverhaal

Discussie over klimaat en verandering daarvan, broeikaseffect, zeespiegelstijging, etc.
Oud-forumlid
Berichten: 514

Alweer een paniekverhaal

Bericht door Oud-forumlid » 01-07-2016 17:07

In de "blogosfeer" zingt er (wederom ...) een paniekverhaal rond waarin wordt gesteld dat er (een tak van) de straalstroom de evenaar heeft overgestoken: Verhalen die aankondigen dat dit "zonder weerga" is en het weerpatronen (ook "zonder weerga") op z'n kop gaat zetten.

Zie: • Scientists warn of 'global climate emergency' over jet stream shift
Inmiddels staat er al bij dat andere wetenschappers het als "totale nonsense" hebben afgeserveerd.

Ik ben zo vrij om dat ook te doen. Het passeren van de evenaar door luchtmassa's op grote hoogte (zeg in het 200/250 mbar vlak) is de gewoonste zaak van de wereld. Tijdens de zuid-Aziatische monsoon stroomt lucht vanuit het ZW naar het Indisch subcontinent. Langs de Himalaya stijgen deze luchtmassa's op om vervolgens vanuit het NO terug naar de evenaar te stromen, deze over te steken, en vervolgens in ZO richting verder te stromen en ter hoogte van de zuidelijke subtropische straalstroom weer omlaag te zakken. In de winter is het in aanzienlijke mate andersom (dan vanaf de zuidelijke inter-tropische convergentiezone).

Kortom inderdaad: Onzin. Er heeft zich een interessant weerpatroon boven de Stille Oceaan voorgedaan. Een aftakking van de noordelijke subtropische straalstroom aldaar stak de evenaar over en voegde zich bij de zuidelijke subtropische straalstroom. Interessant en opmerkelijk. Maar om er moord en brand over te lopen gillen en rampen over aan te kondigen ... het wekt bij mij slechts irritatie. En: Het levert "handelaren in twijfel" (denk aan de gebroeders Koch in de VS) weer munitie op om meteo-wetenschap in diskrediet te brengen.

Mazzel & broge, Evert

Nog wat extra materiaal:

Timothy J. Dunkerton,
Evidence of meridional motion in the summer lower stratosphere adjacent to monsoon regions
Journal of Geophysical Research, Vol. 100, No. D8, p. 16675-16688, August 20, 1995

Presentatie over de rol van het Tibetaanse Plateau m.b.t. het weer/klimaat
Bevat ook een mooie verklaring over de vorming van het Tibetaanse Plateau (het "mantle bubble" scenario).
Laatst gewijzigd door Oud-forumlid op 30-11-2016 22:39, 1 keer totaal gewijzigd.

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Alweer een paniekverhaal

Bericht door Gerben » 01-07-2016 18:02

Schijnt regelmatig voor te komen.

http://www.drroyspencer.com/2016/06/

Oud-forumlid
Berichten: 514

Re: Alweer een paniekverhaal

Bericht door Oud-forumlid » 01-07-2016 19:49

Aanvullend op het verhaal: De inter-tropische convergentiezone is bepaald geen aaneengesloten zone met onweersbuien rond de evenaar. Er zitten actieve en minder actieve plekken in (zie de MJO).

In het oostelijk-centrale deel van de Stille Oceaan is nu iets kouder dan normaal water aanwezig: Een mogelijke La Niña in wording. De — op dit moment — opvallend lage activiteit van de Stille Oceaan m.b.t. tropische stormen is een andere indicatie. En dan is het mogelijk daardoor voor een straalstroom wat gemakkelijker om de evenaar over te steken.

Overigens: De claim van de heer Spencer dat de komende (mogelijke) La Niña de opwarming van de aarde voor 20 jaren zou kunnen doen pauzeren valt wat mij betreft in aanzienlijke mate ook onder de categorie onwetenschappelijke speculatie/onzin.

Mazzel & broge, Evert

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Alweer een paniekverhaal

Bericht door Gerben » 01-07-2016 19:59

Evert schreef:
Overigens: De claim van de heer Spencer dat de komende (mogelijke) La Niña de opwarming van de aarde voor 20 jaren zou kunnen doen pauzeren valt wat mij betreft in aanzienlijke mate ook onder de categorie onwetenschappelijke speculatie/onzin.
Mazzel & broge, Evert


Helemaal met je eens maar waar lees je dat? Kan dat niet vinden.


Henk
Berichten: 321
Lid geworden op: 10-02-2013

Re: Alweer een paniekverhaal

Bericht door Henk » 02-07-2016 12:32

Evert, volgens mij staat er dat bij een opkomende la Nina de global warming hiatus ( zgn pauze in de opwarming van de aarde) kan worden " verlengd " tot 20 jaar. Daarbij gaat hij uit van het El Nino- jaar 1998. De eerstvolgende La Nina zou in totaal dan ongeveer 2 jaar de aardse temperatuur moeten downgraden of op een niveau houden dat er geen verdere opwarming valt waar te nemen.
Daarbij gaat dr. Spencer er van uit dat zich sinds 1998 geen noemenswaardige opwarming heeft voorgedaan.
Dat laatste laat ik overigens geheel voor rekening van dhr. Spencer, maar zo wordt het m.i. bedoeld en niet dat hij nog eens 20 jaar vanaf heden een zgn pauze in de opwarming voorziet.
Laatst gewijzigd door Henk op 09-07-2016 00:34, 1 keer totaal gewijzigd.

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Alweer een paniekverhaal

Bericht door Gerben » 02-07-2016 17:53

Henk schreef:Evert, volgens mij staat er dat bij een opkomende la Nina de global warming hiatus ( zgn pauze in de opwarming van de aarde) kan worden " verlengd " tot 20 jaar. Daarbij gaat hij uit van het el Nino- jaar 1998


Zo lees ik dat ook. Hij gaat er voorzichtig vanuit dat de komende jaren de wereldtemperatuur wat daalt (La Niña) en als je dan naar zijn grafiek kijkt dan is het inderdaad niet veel opgewarmd...

http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/UAH_LT_1979_thru_June_2016_v6.jpg

Gerard
Berichten: 13570
Lid geworden op: 31-12-2004

Re: Alweer een paniekverhaal

Bericht door Gerard » 09-07-2016 00:39

Die grafiek is vrij behoudend t.o.v. andere grafieken/methodes die de ontwikkeling van de wereldtemperatuur aangeven lijkt het.
Verder: als de temperatuur trapsgewijs - of anders gezegd schoksgewijs (door El Niño's) - toeneemt, dan blijf je een trendlijn houden die opwaarts blijft gaan. Klimaatverandering moet je over voldoende jaren bekijken, liefst 30. Vanaf 1998 naar 2016 is overigens 18 niet 20. Dus als we het over een te verwachten analogie hebben, dan komt de volgende schok in 2034.

Hieronder de wereldwijde temperatuurverandering met 10-jarig glijdend gemiddelde en dan blijkt er van een stilstand in klimaatverandering uiteraard geen sprake. Klimaat is immers de gemiddelde temperatuurverandering (of andere parameter) over een langere periode.

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Gerard op 09-07-2016 09:27, 1 keer totaal gewijzigd.

Henk
Berichten: 321
Lid geworden op: 10-02-2013

Re: Alweer een paniekverhaal

Bericht door Henk » 11-07-2016 11:20

Gerard, de trendlijn over een klimaatgerelateerde periode (> 30 jr) is inderdaad stijgend. Dat neemt niet weg dat iig het tempo van de opwarming is afgenomen tussen 1998 en 2014. Dat dit een willekeurige periode is moge duidelijk zijn.(cherry picking), maar zulke periodes kunnen ook voorkomen in een veranderend klimaat. Dat we sinds 2014 een verdere toename zien van de opwarming is helder: oorzaak de positieve PDO en de super el NIno.
Waar het om ging was dat, indien je de hiatus laat voortduren t/m 2015 en de effecten van el Nino/positieve PDO daaruit filtert, je de hiatus zou kunnen laten voortduren tot heden. De vraag is natuurlijk of we dat effect zo kunnen detecteren dat we inderdaad tot dat standpunt zouden kunnen komen. De opwarming van de laatste 2 jaar lijkt me daarvoor te robuust. Maar goed, even doorredenerend in samenhang met dr. Spencer, dan zou de waarschijnlijk a.s. la Nina de hiatus, gerekend vanaf 1998 tot 2016 (18 jaar) kunnen verlengen tot 2018, dus 20 jaar. Hij gebruikt hiervoor het woord "extent". In dat geval moet je wel meegaan met zijn stelling dat de opwarming niet is toegenomen. Die laatste stelling is m.i. onhoudbaar , want 2014, 2015 en zeker ook 2016 laten een te grote temp stijging zien om vol te kunnen houden dat de hiatus nog steeds voortduurt.

John
Berichten: 7865
Lid geworden op: 31-10-1980

Re: Alweer een paniekverhaal

Bericht door John » 11-07-2016 22:00

Paniekverhalen blijven het goed doen. In de zin van generen van aandacht. Zelfs bij VWK. :mrgreen:

Plaats reactie