Wat is eigenlijk nog 'normaal'?

Discussie over klimaat en verandering daarvan, broeikaseffect, zeespiegelstijging, etc.
Marcel
Berichten: 452
Lid geworden op: 01-01-1996

Wat is eigenlijk nog 'normaal'?

Bericht door Marcel » 02-02-2016 11:55

Wat is tegenwoordig, als het om het weer, de temperatuur gaat, nog normaal?
Heeft de het huidige gemiddelde de 'officiële' normaal niet allang achterhaald?
Drukken weermannen (m/v) zich wel goed uit met betrekking tot wat 'normaal' is?

Aardig artikel in het NRC:
http://www.nrc.nl/handelsblad/2016/01/30/dit-weer-is-nu-wel-normaal-1582696

Gerben
Berichten: 10035
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Wat is eigenlijk nog 'normaal'?

Bericht door Gerben » 02-02-2016 12:46

Marcel schreef:Wat is tegenwoordig, als het om het weer, de temperatuur gaat, nog normaal?
Heeft de het huidige gemiddelde de 'officiële' normaal niet allang achterhaald?
Drukken weermannen (m/v) zich wel goed uit met betrekking tot wat 'normaal' is?

Aardig artikel in het NRC:
http://www.nrc.nl/handelsblad/2016/01/30/dit-weer-is-nu-wel-normaal-1582696


Vind het allemaal vrij normaal wat er gebeurt. Vandaag zo'n 9 graden bij krachtige zuidwester. Gisteren een aantal graden hoger door een zwaarder windveld. Geen temperaturen om van te schrikken. Heel normaal allemaal.
Het enige abnormale is de lange duur van stromingen uit zuidelijke en westelijke richtingen...
Laatst gewijzigd door Gerben op 03-02-2016 23:03, 1 keer totaal gewijzigd.

Oud-forumlid
Berichten: 1828

Re: Wat is eigenlijk nog 'normaal'?

Bericht door Oud-forumlid » 02-02-2016 13:12

Jaren geleden op WeerOnline-forum bediscussieerd. Alwin Haklander (thans KNMI) vond de 'trendnormaal' uit die op een soort lopend gemiddelde werd gebaseerd, ipv blokken van dertig jaar eindigend op een decennium-nul.

Ikzelf hanteer in publiek de klimaatnormaal volgens KNMI (1981-2010) en in mijn hoofd beschouw ik als de normaal nu gelijk aan het gemiddelde van de helft warmste jaren/maanden van de afgelopen tien of vijftien jaar. Dit schema is door afgelopen december alweer op de helling gezet (het is gewoon nog erger dan ik probeer in te schatten).

Gerben vindt een december die boven een normale april uitkomt 'allemaal vrij normaal'. Tuurlijk.
Laatst gewijzigd door Oud-forumlid op 02-02-2016 13:12, 1 keer totaal gewijzigd.

Gerben
Berichten: 10035
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Wat is eigenlijk nog 'normaal'?

Bericht door Gerben » 02-02-2016 13:33

Remko schreef:

Gerben vindt een december die boven een normale april uitkomt 'allemaal vrij normaal'. Tuurlijk.


Wat ik bedoel is dat de temperaturen bij het weertype passen. Stromingen houden idioot lang aan en vaak gepaard gaande met sterk windveld. December was natuurlijk wel abnormaal maar wel passend bij het weertype.
Ben denk ik de enige die met je meegaat in een periode in de zomer van 25 graden gemiddeld. Dat zal niet meteen 2 maanden zijn maar een 30-daagse periode sluit ik niet uit. 6 veertigers is natuurlijk wel veel...

Gerben
Berichten: 10035
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Wat is eigenlijk nog 'normaal'?

Bericht door Gerben » 02-02-2016 13:56

Gerben schreef:
Remko schreef:

Gerben vindt een december die boven een normale april uitkomt 'allemaal vrij normaal'. Tuurlijk.


Wat ik bedoel is dat de temperaturen bij het weertype passen. Stromingen houden idioot lang aan en vaak gepaard gaande met sterk windveld. December was natuurlijk wel abnormaal maar wel passend bij het weertype.
Ben denk ik de enige die met je meegaat in een periode in de zomer van 25 graden gemiddeld. Dat zal niet meteen 2 maanden zijn maar een 30-daagse periode sluit ik niet uit. 6 veertigers is natuurlijk wel veel...


Laatste 10 winters waren 3,6 graden. Dat is maar 0,2 graden boven normaal.

John
Berichten: 5280
Lid geworden op: 01-11-1980

Re: Wat is eigenlijk nog 'normaal'?

Bericht door John » 02-02-2016 16:58

Gerben schreef:

Wat ik bedoel is dat de temperaturen bij het weertype passen. Stromingen houden idioot lang aan en vaak gepaard gaande met sterk windveld. December was natuurlijk wel abnormaal maar wel passend bij het weertype.


Misschien is het inderdaad wel een handige aanpak. Kijken naar wat men mag verwachten op basis van stromingspatroon en luchtsoort.

Wat moet mijn buurman met +6 graden als norm, als gemiddelde, voor de februari?
Het kan -11 graden blijven, maar ook +18 graden worden, zoals Gilze en Rijen laat zien.

Het is meestal geen +6 graden. Afbeelding

Bij een winderig weertype uit zuidwest tot west mag men op alles van +6 tot +15 rekenen.
Bij een winderig weertype uit noordwest mag men op alles van +3 tot +7 rekenen.

Lastig wordt het bij een winderig weertype uit het oosten? Van -11 tot +10 graden?
Laatst gewijzigd door John op 02-02-2016 17:06, 1 keer totaal gewijzigd.

Edward
Berichten: 1819
Lid geworden op: 30-04-2010

Re: Wat is eigenlijk nog 'normaal'?

Bericht door Edward » 02-02-2016 17:15

Het is wat mij betreft een beetje bijzaak, het verschil tussen gemiddelde 1981-2010 of 1986-2015 of 1971-2000. Het verschil is meestal -0,1 of+ 0,3 of iets in die orde van grootte. Het gebruik van minimaal 20-30 jaar is wel een vereiste (om in bepaalde regio's van onze aarde El Niño e.d. uit de trend te halen). Maar het maakt 11 graden in de winter warm voor de tijd van het jaar, of de normaal nou 3,2 of 3,5 of 2,9 is. Het kan een keer het verschil tussen 2,8 en 3,9 zijn, nog niet groot voor de "gemiddelde Nederlander" die naar een weersverwachting op het NOS/RTL nieuws kijkt.

Natuurlijk moet je bij het verdiepen erbij in gedachten houden dat in een ZW stroming in de warme sector 11 graden vrij normaal is, maar in een NW stroming toch wel echt warm. Maar dan moet je weer gaan kijken of de verdeling van luchtverplaatsing in de winter in (vooral de grenslaag) verandert of niet (vermoedelijk wel maar is dat statistisch ook genoeg) om dat in perspectief te plaatsen en berekenen welke stromingsrichtingen zijn opgewarmd en welke niet en hoe vaak die voorkomen. Maar wij zijn bij de weinigen die zich erin verdiepen en daarover nadenken en dus blijft het zo dat het voor de meeste mensen niet relevant is.
Laatst gewijzigd door Edward op 02-02-2016 17:16, 1 keer totaal gewijzigd.

Oud-forumlid
Berichten: 1828

Re: Wat is eigenlijk nog 'normaal'?

Bericht door Oud-forumlid » 03-02-2016 10:35

"Laatste 10 winters waren 3,6 graden. Dat is maar 0,2 graden boven normaal." - en dat een decennium met als koudste winter een nog nét normale en de warmste twee zijn top in minstens drie eeuwen.
Staat de nieuwe normaal toch wel redelijk scherp.
1971-2000: +3.3° C
1961-1990: +2.6° C. Het gaat inderdaad wel hard.

Afgelopen december paste in zekere zin helemaal niet. Het weertype was niet uniek, het lange aanhouden ervan was mss wel bijzonder maar niet uniek. Het was 'brute warmte' en dat bovendien in belachelijk grote gebieden van de wereld.

Nochtans, "Stromingen houden idioot lang aan" - opvallend feit. Is de reden dat ik dezer jaren de kans op een winter die 1963 of 1789 verslaat ietsje groter acht dan voor dertig jaar geleden ;)
Laatst gewijzigd door Oud-forumlid op 03-02-2016 23:04, 1 keer totaal gewijzigd.

Bart
Berichten: 176
Lid geworden op: 01-01-2011
Contacteer:

Re: Wat is eigenlijk nog 'normaal'?

Bericht door Bart » 03-02-2016 11:04

Ik heb tussentijdse normalen berekend voor de maand- en jaargemiddelden van De Bilt. Dit is gedaan over de periode 1986-2015. Zie in deze figuur bij 2015

http://www.logboekweer.nl/Temperatuur/DeBilt_Temp.pdf

De Bilt komt na 2015 op een jaarnormaal van 10,3 graden, maar na dit jaar is dat vrijwel zeker 10,4 graden.
Er zitten nog steeds een aantal 'koude' jaargemiddelden uit de 80-er jaren in de statistiek (1986: jaargemiddelde 9,0 graden; 1987: jaargemiddelde 8,9 graden). Wanneer die er uit zijn zal het jaarnormaal van De Bilt waarschijnlijk minder snel gaan oplopen.

Merk op dat het normaal voor de maand december een sprong maakt van 3,7 graden naar 4,2 graden. Met dank aan december 2015. Kijken we wat langer terug, dan valt op dat het maandnormaal over 1971-2000 ook al 4,0 graden was. Komt er op neer dat de warme december 2015 de koude decembermaanden van 2008-2010 (vooral de laatste) weer helemaal heeft gecorrigeerd.
Laatst gewijzigd door Bart op 03-02-2016 23:05, 1 keer totaal gewijzigd.

John
Berichten: 5280
Lid geworden op: 01-11-1980

Re: Wat is eigenlijk nog 'normaal'?

Bericht door John » 03-02-2016 12:05

Bart, ik vind het een fraai overzicht.

Plaats reactie