Smelt zee-ijs Antarctica Z15

Discussie over klimaat en verandering daarvan, broeikaseffect, zeespiegelstijging, etc.
Plaats reactie
Gerben
Berichten: 12472
Lid geworden op: 08-09-2013

Smelt zee-ijs Antarctica Z15

Bericht door Gerben » 01-09-2014 17:22

Positieve afwijking is wat minder geworden maar nog ruimschoots boven de normaal. Het ijs groeit aan beide polen! Dat is toch wel bijzonder.

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/antarctic.sea.ice.interactive.html

Oud-forumlid
Berichten: 1819

Re: Smelt zee-ijs Antarctica Z15

Bericht door Oud-forumlid » 02-09-2014 11:41

Eh, het ijs aan de noordpoolkant smelt nog hoor.

Weet je trouwens dat de zeespiegel rondom Antarctica zeer drastisch gestegen is? En dat dit verband houdt met het extra zee-ijs daar?

Gerben
Berichten: 12472
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Smelt zee-ijs Antarctica Z15

Bericht door Gerben » 02-09-2014 15:29

"Weet je trouwens dat de zeespiegel rondom Antarctica zeer drastisch gestegen is? En dat dit verband houdt met het extra zee-ijs daar?"

Bron?

Oud-forumlid
Berichten: 1819

Re: Smelt zee-ijs Antarctica Z15

Bericht door Oud-forumlid » 02-09-2014 16:55

http://www.nature.com/ngeo/journal/vaop/ncurrent/full/ngeo2230.html .

Toevoeging zoet water van landijssmelt. Zoet water heeft een kleinere dichtheid dan zout, vandaar de versterkte zeespiegelstijging in de regio. En - natuurlijk - wat meer zeeijs, voorlopig.
Laatst gewijzigd door Oud-forumlid op 02-09-2014 16:55, 1 keer totaal gewijzigd.

Gerben
Berichten: 12472
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Smelt zee-ijs Antarctica Z15

Bericht door Gerben » 02-09-2014 17:35

Hoe weten zij dat het zoetere water door smelt komt?

Loop deze dataset even na en kom tot de conclusie dat het het zeewater, op sommige plekken, juist decimeters is gedaald dit jaar.


http://sealevel.jpl.nasa.gov/science/datasources/ssha/archive/
Laatst gewijzigd door Gerben op 02-09-2014 17:36, 1 keer totaal gewijzigd.

Oud-forumlid
Berichten: 1819

Re: Smelt zee-ijs Antarctica Z15

Bericht door Oud-forumlid » 02-09-2014 18:59

Het is dit jaar bewolkt geworden in Gouda, Gerben (uur geleden). Dus? Het wordt gemiddeld steeds bewolkter in Gouda? Of zou het hier 'weer' betreffen? Gemiddelden en trends, Gerben. Het zeewater rond Antarctica stijgt dus relatief heel snel.

"Hoe weten zij dat het zoetere water door smelt komt?" - ja, raadselachtig. Waar kan zoveel zoet water in die streek nou vandaan komen?
Laatst gewijzigd door Oud-forumlid op 02-09-2014 19:00, 1 keer totaal gewijzigd.

Oud-forumlid
Berichten: 41

Re: Smelt zee-ijs Antarctica Z15

Bericht door Oud-forumlid » 02-09-2014 21:52

Het niveau van de discussie mag wel wat omhoog, dit is wat teleurstellend. Natuurlijk gaat het om gesmolten land- en zeeijs, er is geen andere noemenswaardige bron van zoetwater in die regio te vinden. Grootschalige ontzilting is onrealistisch en zou ook andere sporen nalaten. Maar er is ook concreet bewijs: raadpleeg de studie waarnaar reeds verwezen.

Verder kent het zeespiegelniveau al sinds jaar en dag soms grote variaties op tijdschalen van jaar en dag (maar de variaties die 'ertoe doen' nog veel langer). De oorzaken ervan zijn divers, maar primair geologisch (zoals isostatische aanpassing) en secundair klimatologisch. Alleen middels langjarige trends over minstens 5 tot 10 jaar en voor de grotere geologische factoren zelfs honderd tot duizend jaar, kan iets gezegd worden over de onderliggende sturende factoren. Op zeer korte tijdschalen, zoals een jaar, kunnen 'daling' en 'stijging' van de zeespiegel regionaal optreden door triviale meteorologische toevalligheden als een bovenmatig aantal stormen of significante afwijking in zonneschijn.
Laatst gewijzigd door Oud-forumlid op 02-09-2014 22:09, 1 keer totaal gewijzigd.

Gerben
Berichten: 12472
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Smelt zee-ijs Antarctica Z15

Bericht door Gerben » 02-09-2014 22:12

Remko ,"ja, raadselachtig. Waar kan zoveel zoet water in die streek nou vandaan komen?

Ben, "Het niveau van de discussie mag wel wat omhoog, dit is wat teleurstellend. Natuurlijk gaat het om gesmolten land- en zeeijs, er is geen andere noemenswaardige bron van zoetwater in die regio te vinden."

Niveau mag zeker omhoog. IJskap smelt niet want smelt bij -30 wordt lastig. Ook dat "beetje" dat onder de ijsplaten zou smelten zal niet voor die verzoeting zorgen.
De verzoeting wordt door het ijs zelf veroorzaakt. Grote hoeveelheden zeer zout zeewater zakken af naar de diepten bij het vriesproces.
Had jullie hoger ingeschat want ook neerslag kan een zoetwaterleverancier zijn.

Oud-forumlid
Berichten: 41

Re: Smelt zee-ijs Antarctica Z15

Bericht door Oud-forumlid » 02-09-2014 22:18

Aan de randen van Antarctica, waar de gletsjers in zee uitkomen, is het kwik in de zomer geen -30 maar +5 tot +10 graden, soms weken achtereen. Het wordt nu langzaam lente en nu reeds zijn daar metingen rond nul overdag. Daar treedt dus wel degelijk smelt op en serieus ook. De netto afsmelt bij Antarctica is ca. 160 gigaton per jaar (periode 2010-2013). Van neerslagtoename is geen sprake in de wateren rond Antarctica, echter wel midden boven het continent. Toegenomen sneeuwval is daar verantwoordelijk voor massatoename, terwijl aan de randen juist significante massa-afname is. Dat levert netto dus ca. 160 gigaton afname. Het gaat om relatief zoet water dat in de wateren terecht komt, wat het vriespunt verhoogd en daardoor leidt tot meer zeeijs.

Ik dacht dat op dit forum dit soort basale feiten wel bekend waren, maar ik ben onaangenaam verrast en teleurgesteld (als meteoroloog). Denk dat ik mij hier maar verder afzijdig houd.
Laatst gewijzigd door Oud-forumlid op 02-09-2014 22:24, 1 keer totaal gewijzigd.

Gerben
Berichten: 12472
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Smelt zee-ijs Antarctica Z15

Bericht door Gerben » 02-09-2014 22:38

Ben schreef:Aan de randen van Antarctica, waar de gletsjers in zee uitkomen, is het kwik in de zomer geen -30 maar +5 tot +10 graden, soms weken achtereen. Het wordt nu langzaam lente en nu reeds zijn daar metingen rond nul overdag. Daar treedt dus wel degelijk smelt op en serieus ook. De netto afsmelt bij Antarctica is ca. 160 gigaton per jaar (periode 2010-2013). Van neerslagtoename is geen sprake in de wateren rond Antarctica, echter wel midden boven het continent. Toegenomen sneeuwval is daar verantwoordelijk voor massatoename, terwijl aan de randen juist significante massa-afname is. Dat levert netto dus ca. 160 gigaton afname. Het gaat om relatief zoet water dat in de wateren terecht komt, wat het vriespunt verhoogd en daardoor leidt tot meer zeeijs.

Ik dacht dat op dit forum dit soort basale feiten wel bekend waren, maar ik ben onaangenaam verrast en teleurgesteld (als meteoroloog).


Je hebt het zelf net over langjarige trends en nu kom je met gegevens over de periode 2010-2013. Is die 160 gigaton een toename tov een andere periode? Mocht dat zo zijn wat is dan de nettotoename? Waarom denk jij dan die verzoeting door alleen smelt komt?
Het lijkt me nl dat er aan de randen van Antarctica altijd wel ijs smelt in de zomer.
Laatst gewijzigd door Gerben op 02-09-2014 22:39, 1 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie