Zee-ijs in 2015.

Discussie over klimaat en verandering daarvan, broeikaseffect, zeespiegelstijging, etc.
Plaats reactie
Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Zee-ijs in 2015.

Bericht door Gerben » 22-05-2015 22:08

Jos schreef:https://www.vwkweb.nl/index.php?page=537&sl=1

Hiermee is de toename van het Antarctische zee ijs wel duidelijk verklaard.



Bedoel je dat het zeewater zoeter is geworden en daardoor sneller bevriest?

Oud-forumlid
Berichten: 240

Re: Zee-ijs in 2015.

Bericht door Oud-forumlid » 23-05-2015 09:50

Gerben schreef:
Jos schreef:https://www.vwkweb.nl/index.php?page=537&sl=1

Hiermee is de toename van het Antarctische zee ijs wel duidelijk verklaard.



Bedoel je dat het zeewater zoeter is geworden en daardoor sneller bevriest?


Zal ook wel meespelen, maar het zee-ijs is vooral dunner geworden waardoor de weerstand verminderd is en gletsjers steeds sneller naar zee stromen. Uit het artikel blijkt dat de Antarctische ijsmassa zeer sterk is afgenomen. Waar gaat al dat ijs naartoe?
Laatst gewijzigd door Oud-forumlid op 23-05-2015 20:44, 1 keer totaal gewijzigd.

Henk
Berichten: 321
Lid geworden op: 10-02-2013

Re: Zee-ijs in 2015.

Bericht door Henk » 23-05-2015 13:20

Shepard (Universiteit van Leeds) plaatst wat kritische kanttekeningen bij dit onderzoek: de sneeuwval is ws niet meegenomen.
Verder speelt windverandering (Tsonis et all) hoogstwaarschijnlijk een grote(re) rol evenals veranderende oceaanstromingen.
De temps op Antarctica zijn al tijden lang lager dan gemiddeld.
Verder lijkt me de periode (2009 - 2015) nogal kort om daar conclusies uit te trekken.
Dat neemt niet weg dat er veranderingen plaatsvinden die het monitoren zeker waard zijn.
De opmerking van Jos vind ik in dit verband zeker interessant: een see-saw (tegengesteld) patroon in zee-ijsontwikkeling op de poolkappen. Wat me juist opviel was dat de ontwikkelingen sinds 2000 nagenoeg gelijk waren op de polen, maar dat die dus nu blijkbaar (indien het onderzoek juiste conclusies toont) tegengesteld zijn geworden.

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Zee-ijs in 2015.

Bericht door Gerben » 23-05-2015 19:58

Jos schreef:
Gerben schreef:
Jos schreef:https://www.vwkweb.nl/index.php?page=537&sl=1

Hiermee is de toename van het Antarctische zee ijs wel duidelijk verklaard.



Bedoel je dat het zeewater zoeter is geworden en daardoor sneller bevriest?


Zal ook wel meespelen, maar het zee ijs is vooral dunner geworden waardoor de weerstand verminderd is en gletsjers steeds sneller naar zee stromen. Uit het artikel blijkt dat de Antarctische ijsmassa zeer sterk is afgenomen. Waar gaat al dat ijs naartoe?


Dat ijs volgt natuurlijk de zwaartekracht dus......Denk dat je bedoelt dat zeeplaten dunner zijn geworden. Het zeeijs zal dikker zijn.
Meer wind en wind uit andere windstreken kunnen natuurlijk de stroomsnelheid van gletsjer versnellen (wrijving). Meer wind verklaart ook de warmwaterstroom onder de ijsplaten. Meer wind=meer convectiviteit in het zeewater.....edit Meer wind=meer convectiviteit van bodemwarmte; zou dus ook een een oorzaken kunnen zijn van versnelling gletsjers....
Meer wind kun je niet toeschrijven aan klimaatverandering....

Titel artikel is overigens misleidend. Als er meer smelt dan voorheen dan heeft GRACE voorheen dus niet goed gemeten. Heb mijn twijfels over die satelliet. Zie elders in dit forum. Ben er nog niet aan toegekomen om dat te onderzoeken.
Laatst gewijzigd door Gerben op 23-05-2015 20:49, 1 keer totaal gewijzigd.

Gerard
Berichten: 13570
Lid geworden op: 31-12-2004

Re: Zee-ijs in 2015.

Bericht door Gerard » 23-05-2015 20:48

Als er meer ijs smelt dan voorheen sinds 2009 kan dat komen omdat het op dat moment getriggerd wordt door veranderingen in de omgeving. In het artikel staat duidelijk dat de hoogte van het ijs (van de gletsjers) is afgenomen en dat die hoogte zeer precies gemeten kan worden. Dat is dus niet de zwaartekrachtsatelliet GRACE die leidend is, maar die slechts bevestigt wat door een andere satelliet gemeten is.
Westenwind, toename snelheid/kracht. Dat lijkt met vrij logisch als de temperatuurtegenstellingen toenemen. De Oceaan - en dus de lucht - er omheen wordt warmer, Antarctica (nog) niet of weinig.
Laatst gewijzigd door Gerard op 23-05-2015 20:53, 1 keer totaal gewijzigd.

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Zee-ijs in 2015.

Bericht door Gerben » 23-05-2015 21:06

Gerard zou jij vanaf bericht 190 van Jos een nieuw topic willen maken? IJsverlies Antarctische ijskap of iets in die trend.
Op het overige kom ik nog terug.....
Laatst gewijzigd door Gerben op 23-05-2015 21:07, 1 keer totaal gewijzigd.

Gerard
Berichten: 13570
Lid geworden op: 31-12-2004

Re: Zee-ijs in 2015.

Bericht door Gerard » 23-05-2015 21:12

Het is inderdaad niet helemaal dekkend meer alhoewel de triggering wel door afname zeeijs in een bepaald gebied is, dus negatieve groei zou je kunnen zeggen.
Splitsen: eens zien of dat lukt.
Nee, dat kan wel in het vorige forum, maar (nog) niet in het huidige.
Laatst gewijzigd door Gerard op 23-05-2015 21:14, 1 keer totaal gewijzigd.

Oud-forumlid
Berichten: 240

Re: Zee-ijs in 2015.

Bericht door Oud-forumlid » 23-05-2015 23:46

Gewoon de titel veranderen: Afname zee-ijs W15. :idea::)

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Zee-ijs in 2015.

Bericht door Gerben » 24-05-2015 10:33

Jos schreef:Gewoon de titel veranderen: Afname zee-ijs W15. :idea::)


Jos, even al jouw grapjes op een hoopje. Het gaat over Antarctica. Daar neemt het zeeijs toe!
Oeps, al weer op recordniveau!

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/antarctic.sea.ice.interactive.html

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Zee-ijs in 2015.

Bericht door Gerben » 24-05-2015 11:10

Sinds 1964 niet zo'n koud voorjaar 80 noord. Ook Antarctica ver onder de normaal. Jammer dat ze die gebieden niet meerekenen bij het berekenen van de wereldtemperatuur.......

http://ocean.dmi.dk/arctic/meant80n.uk.php

Plaats reactie