Zee-ijs in 2015.

Discussie over klimaat en verandering daarvan, broeikaseffect, zeespiegelstijging, etc.
Plaats reactie
Oud-forumlid
Berichten: 1819

Re: Zee-ijs in 2015.

Bericht door Oud-forumlid » 08-05-2015 14:50

O, dat is natuurlijk het 'herstel' van het jaar 2008. Dat was een nog veel groter 'herstel' trouwens.
"Daarom noem ik het herstel." - allicht. Maar ja, het is het dus niet, zoals Ben duidelijk maakt. Het is beetje als doodgaan aan een terminale ziekte, tijdens de aftakeling komt het geregeld voor dat een dagje wat beter is als gisteren (maar nóóit meer zoals vorig jaar); 'herstel' noem je dat ntk niet.


Oud-forumlid
Berichten: 514

Re: Zee-ijs in 2015.

Bericht door Oud-forumlid » 11-05-2015 16:38

:? ...

Beste mensen,

Kijk ook eens hier:

https://ads.nipr.ac.jp/vishop/vishop-extent.html?N

en druk dan op "The sea ice extent of each year since 2000".

Alleen 2006 scoort op dit moment (11/5/2015) lager. Ook geeft het aan dat er in het verloop in de loop van het smeltseizoen per jaar nog aardig wat variatie zit.

Verder: Ik herhaal het maar weer eens ... je moet dit minimaal per decennium bekijken.

Mazzel & broge, Evert

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Zee-ijs in 2015.

Bericht door Gerben » 12-05-2015 09:05

Ben,

"Er is veel meer 'prut' en eerstejaarijs wat de variantie vergroot."

Veel meer eerstejaarsijs duidt dan toch ook op een herstel.......met de prut valt het wel mee gezien voorgaande jaren. Daarbij is er de laatste jaren meer oud ijs.
Wil er aan toevoegen dat eerstejaarijs van goede kwaliteit kan zijn. Heeft niet zo heel veel met de leeftijd van het ijs te maken.
Statistiek is leuk maar niet voorspellend.......

http://neven1.typepad.com/.a/6a0133f03a1e37970b01b8d110c280970c-pi

http://neven1.typepad.com/blog/
Laatst gewijzigd door Gerben op 12-05-2015 09:08, 1 keer totaal gewijzigd.

Oud-forumlid
Berichten: 1819

Re: Zee-ijs in 2015.

Bericht door Oud-forumlid » 13-05-2015 13:23

Straks hebben we seizoensijs dus uitsluitend eerstejaars ijs en dat noemt Gerben dan blij 'herstel'.

Vertel er nou gewoon bij dat het beetje meer eerstejaars ijs van dit jaar, omgeving Svalbard en Nova Zembla, tweejarig ijs vervangt dat vorig jaar namelijk verdween.

Oud-forumlid
Berichten: 41

Re: Zee-ijs in 2015.

Bericht door Oud-forumlid » 13-05-2015 20:54

1. Meer eerstejaarsijs duidt op grotere smelt in de zomer. De fragmentatie blijkt uit een stijgende verhouding extent/area. Des te groter extent t.a.v. area, des te gefragmenteerder. Het doorlopend 365-daags gemiddelde laat ook zien dat er géén herstel is (aantoonbare trendbreuk), in oppervlak noch volume.

2. Grafiek DMI van temperatuur Noordpool versus ERA-40. De referentie (ERA-40) gaat over een lange periode, 1958-2002, waarin amper echte waarnemingen ten noorden van 80NB zitten. Dat is pas goed op gang gekomen sinds 2000. Daarom is die heranalyse helemaal niet goed voor het Noordpoolgebied. De nieuwere heranalyse van ECMWF (ERA Interim) gaat over 1979-2014, een kortere periode die dichter bij het heden ligt en daardoor een veel groter deel kan profiteren van echte waarnemingen. De achterliggende analysetechniek is ook veel beter. De jaarcurve ligt in ERA-Interim ca. 1,5-2 K boven de getoonde curve uit ERA-40 op de DMI-site. In feite kom je daarmee op vaker normale temperaturen dit jaar, niet nagenoeg continu te warm zoals getoond.

Referentie: Dee, D. P., Uppala, S. M., Simmons, A. J., Berrisford, P., Poli, P., Kobayashi, S., Andrae, U., Balmaseda, M. A., Balsamo, G., Bauer, P., Bechtold, P., Beljaars, A. C. M., van de Berg, L., Bidlot, J., Bormann, N., Delsol, C., Dragani, R., Fuentes, M., Geer, A. J., Haimberger, L., Healy, S. B., Hersbach, H., Hólm, E. V., Isaksen, L., Kållberg, P., Köhler, M., Matricardi, M., McNally, A. P., Monge-Sanz, B. M., Morcrette, J.-J., Park, B.-K., Peubey, C., de Rosnay, P., Tavolato, C., Thépaut, J.-N. and Vitart, F. (2011), The ERA-Interim reanalysis: configuration and performance of the data assimilation system. Q.J.R. Meteorol. Soc., 137: 553–597. doi: 10.1002/qj.828
Laatst gewijzigd door Oud-forumlid op 15-05-2015 08:07, 1 keer totaal gewijzigd.

Oud-forumlid
Berichten: 514

Re: Zee-ijs in 2015.

Bericht door Oud-forumlid » 14-05-2015 16:22

Ben schreef: ... Het doorlopend 365-jarig gemiddelde laat ook zien dat er géén herstel is (aantoonbare trendbreuk), in oppervlak noch volume. ...


Ik neem aan dat een 365-daags gemiddelde wordt bedoeld.

Mazzel & broge, Evert

Oud-forumlid
Berichten: 41

Re: Zee-ijs in 2015.

Bericht door Oud-forumlid » 15-05-2015 08:07

Ja, klopt, heb het aangepast.

Karel
Berichten: 3189
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: Zee-ijs in 2015.

Bericht door Karel » 22-05-2015 08:45

Het eerste waar ik vanmorgen na terugkomst uit de stratosfeer bij -65 grad vanzelfstrekend naar keek waren de resultaten van de nieuwe NPEO 2015 Web Cameras. Nog geen meltponds te zien.
De datum van het verschijnen daarvan is een goede maatstaf voor de ijssituatie in september.
http://psc.apl.washington.edu/northpole/index.html

Op langere termijn is het de vraag wanneer zal in september het ijs vrijwel zijn verdwenen. Zoals bekend is dat afhankelijk van de stijging van de mondiale oppervlaktetemperatuur. http://www.iac.ethz.ch/people/knuttir/papers/mahlstein12jgr.pdf
Mogelijk krijgt deze dit jaar een nieuwe push als gevolg van een in najaar 2014 begonnen El Niño die nu ook in de zomer krachtig doorzet. De laatste keer dat dit voorkwam was in 1986/1987/1988.
Laatst gewijzigd door Karel op 23-05-2015 20:43, 1 keer totaal gewijzigd.

Oud-forumlid
Berichten: 240

Re: Zee-ijs in 2015.

Bericht door Oud-forumlid » 22-05-2015 21:58

https://www.vwkweb.nl/index.php?page=537&sl=1

Hiermee is de toename van het Antarctische zee ijs wel duidelijk verklaard.

Tussen 2007 en 2009 is er duidelijk een verandering gebeurd wat betreft het zee ijs op de poolkappen.

De toename op Antarctica en de afname op de Noordpool zijn bijna gelijktijdig.

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.anomaly.antarctic.png

http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.anomaly.arctic.png

Het lijkt er op dat er een omslag heeft plaatsgevonden.
Laatst gewijzigd door Oud-forumlid op 22-05-2015 21:59, 1 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie