El Niño

Discussie over klimaat en verandering daarvan, broeikaseffect, zeespiegelstijging, etc.
Plaats reactie
Sebastiaan
Berichten: 12288
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: El Niño

Bericht door Sebastiaan » 11-07-2014 12:05

Misschien een beetje offtopic. Excuus voor hen die dit vervelend vinden ;)
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2014GL059637/pdf
Skilful Long Range Prediction of European and North American Winters

Artikel van Scaife, ik denk onderhand wel een bekende wetenschapper van UKMO

Until recently, long range forecast systems showed only modest levels of skill in predicting surface winter climate around the Atlantic basin and associated fluctuations in the North Atlantic Oscillation at seasonal lead times. Here we use a new forecast system to assess seasonal predictability of winter north Atlantic climate. We demonstrate that key aspects of European and North American winter climate and the surface North Atlantic Oscillation are highly predictable months ahead. We demonstrate high levels of prediction skill in retrospective forecasts of the surface North Atlantic Oscillation, winter storminess, near surface temperature and wind speed; all of which have high value for planning and adaptation to extreme winter conditions. Analysis of forecast ensembles suggests that while useful levels of seasonal forecast skill have now been achieved, key sources of predictability are still only partially represented and there is further untapped predictability.
Ik heb het van Netweather forum, ENSO topic.
http://forum.netweather.tv/topic/79367-enso-discussion/page-10
The paper itself describes the ENSO, QBO, North Atlantic Gyre heat content and Kara sea ice as key teleconnections for the North Atlantic winter, According to them, El Nino, warm subpolar gyre, low Kara Sea ice, and easterly QBO, each tend to favour -ve NAO condition, while the opposite forms contribute to +ve NAO conditions.

UKMO heeft een persbericht geschreven:
http://www.metoffice.gov.uk/news/releases/archive/2014/long-range-advances
Laatst gewijzigd door Sebastiaan op 11-07-2014 12:14, 1 keer totaal gewijzigd.

Karel
Berichten: 3189
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: El Niño

Bericht door Karel » 11-07-2014 21:03

Altijd zeer lezenswaard die artikelen van Scaife. Voor het Atlantisch Gebied is niet ENSO maar de NAO/AO bepalend volgens Scaife. Er is een flink ensemble van minimaal 26 nodig. Afwachten wat UKMO de komende maanden met het Glob-model kan doen met de aanwijzingen van vooral het North Atlantic Gyre heat content. ENSO is vooral bepalend rond de Pacific en is natuurlijk ook opgenomen in hetzelfde Glob-model.

Gert
Berichten: 1774
Lid geworden op: 31-12-1992

Re: El Niño

Bericht door Gert » 12-07-2014 08:45

Interessant. De toekomst zal leren of men inderdaad vooruitgang heeft geboekt.

Adrie
Berichten: 624
Lid geworden op: 30-06-1983

Re: El Niño

Bericht door Adrie » 13-07-2014 01:00

Ook hier blijf ik van mening dat het kleine bijdragen zijn die de balans nét een naar een bepaalde kant kunnen doen laten doorslaan. Het gedrag van de circulatie op gematigde breedten is zeer niet-lineair. Het meeste effect hebben denk ik de budgetgedreven zaken zoals de warmteinhoud van de subpolaire wervel en de ijsbedekking in de Karazee. ENSO, QBO en MJO hebben een relatief kleine bijdrage van energie/impulsoverdacht naar de troposfeer op gematigde breedten.

Sebastiaan
Berichten: 12288
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: El Niño

Bericht door Sebastiaan » 13-07-2014 09:35

Zover ik daarover kan mee praten, ben ik het denk ik wel met Adrie eens. Als UKMO er in slaagt om de NAO te voorspellen is dat m.i. wel een flinke stap voorwaarts. Al blijft het wel grof en kunnen we natuurlijk niet veel verder komen dan 'de kans is groter/ kleiner dat'.

De intensiteit van winterweer bij ons is en blijft van toevalligheden afhangen. Al dan niet sneeuwdek, koude brongebieden, positie van de druksystemen (depressies net ten noorden van NL, of net ten zuiden), voorgeschiedenis enzovoort. Gelukkig maar.
Laatst gewijzigd door Sebastiaan op 13-07-2014 14:24, 1 keer totaal gewijzigd.

John
Berichten: 7865
Lid geworden op: 31-10-1980

Re: El Niño

Bericht door John » 13-07-2014 11:23

Zo is dat. Het zijn de synoptische details die het verschil vaak maken. Dat is geen week tevoren helder te krijgen.

Karel
Berichten: 3189
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: El Niño

Bericht door Karel » 13-07-2014 20:33

De relatief geringe bijdrage van ENSO aan de NAO is door Amy H Butler, Lorenzo M Polvani en Clara Deser onderzocht door middel van een analyse over de periode 1958-2013.
Voor het Atlantisch gebied is de relatie van de ENSO/NAO met de stratosfeer (SSW"s)van belang in de winterperiode. Hierbij zijn zowel La Nina als El Nino van belang.
"Abstract
The El Nino–Southern Oscillation (ENSO) is a major driver of Northern Hemisphere wintertime variability and, generally, the key ingredient used in seasonal forecasts of wintertime surface climate. Modeling studies have recently suggested that ENSO teleconnections might involve both a tropospheric pathway and a stratospheric one. Here, using reanalysis data, we carefully distinguish between the two. We first note that the temperature and circulation anomalies associated with the tropospheric pathway are nearly equal and opposite during the warm (El
Nino) and cold (La Nina) phases of ENSO, whereas those associated with the stratospheric pathway are of the same sign, irrespective of the ENSO phase. We then exploit this fact to isolate
the two pathways. Our decomposition reveals that ENSOs climate impacts over North America are largely associated with the tropospheric pathway, whereas ENSOs climate impacts over the
North Atlantic and Eurasia are greatly affected by the stratospheric pathway. The stratospheric
pathway, which we here define on the basis of the occurrence of one or more sudden tratospheric warmings in a given winter, and whose signature projects very strongly on the North Atlantic Oscillation, is found to be present 60% of the time during ENSO winters (of either phase): it therefore likely plays an important role in improving seasonal forecasts, notably over the North Atlantic and the Eurasian continent."

http://www.columbia.edu/~lmp/paps/butler+polvani+deser-ERL-2014-online.pdf en
http://iopscience.iop.org/1748-9326/9/2/024014/media/erl491317suppdata.pdf
Laatst gewijzigd door Karel op 13-07-2014 20:35, 1 keer totaal gewijzigd.

Karel
Berichten: 3189
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: El Niño

Bericht door Karel » 14-07-2014 08:49

Nog steeds is het afwachten wanneer ook de atmosfeer in de ENSO modus is gekomen.
De Southern Oscillation component is in opbouw volgens de deskundigen.
Een aardig stukje EN ---SO is hierover geschreven door Emily Becker.http://www.climate.gov/news-features/blogs/enso/en-so

Sebastiaan
Berichten: 12288
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: El Niño

Bericht door Sebastiaan » 14-07-2014 13:49

Dank Karel. Wat is er toch veel interessant onderzoek!

Karel
Berichten: 3189
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: El Niño

Bericht door Karel » 21-07-2014 19:08

De nieuwste info uit de Pacific laat nog steeds een normaal gemiddeld windbeeld zien. Veel van de warmte van de Kelvin wave is inmiddels weggeblazen. De modellen laten, na een dip die begin augustus een dieptepunt bereikt, weer een verdere opwarming en een El Niño zien. Afwachten maar.

Plaats reactie