Groei zee-ijs W14

Discussie over klimaat en verandering daarvan, broeikaseffect, zeespiegelstijging, etc.
Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Groei zee-ijs W14

Bericht door Gerben » 21-08-2014 09:04

Karel schreef:Dikte sneeuwdek speelt een rol, maar de belangrijkste factor is de ijsdikte en de opwarming van het zeewater.


Waarom speelt afgenomen ijsdikte een belangrijkere rol dan de afgenomen sneeuwdikte?

Karel
Berichten: 3189
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: Groei zee-ijs W14

Bericht door Karel » 21-08-2014 12:24

Gerben schreef:
Karel schreef:Dikte sneeuwdek speelt een rol, maar de belangrijkste factor is de ijsdikte en de opwarming van het zeewater.


Waarom speelt afgenomen ijsdikte een belangrijkere rol dan de afgenomen sneeuwdikte?


De combinatie instroom relatief warm Atlantisch/ Pacific water, inflow van de Siberische rivieren, menging ten gevolge van meer wind en daardoor ook afname ijsdikte is de belangrijkste factor voor de afname van het Arctisch zeeijs. Hierdoor ook minder lage temperaturen boven het ijs in de winter. Wat hogere temperatuur en wat langer temperaturen boven het vriespunt in de zomer kon het ijs wel aan. In 1965 bijvoorbeeld.

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Groei zee-ijs W14

Bericht door Gerben » 21-08-2014 17:01

Karel schreef:
Gerben schreef:
Karel schreef:Dikte sneeuwdek speelt een rol, maar de belangrijkste factor is de ijsdikte en de opwarming van het zeewater.


Waarom speelt afgenomen ijsdikte een belangrijkere rol dan de afgenomen sneeuwdikte?


De combinatie instroom relatief warm Atlantisch/ Pacific water, inflow van de Siberische rivieren, menging ten gevolge van meer wind en daardoor ook afname ijsdikte is de belangrijkste factor voor de afname van het Arctisch zeeijs. Hierdoor ook minder lage temperaturen boven het ijs in de winter. Wat hogere temperatuur en wat langer temperaturen boven het vriespunt in de zomer kon het ijs wel aan. In 1965 bijvoorbeeld.


De geleidbaarheid van ijs is zo'n 100 keer hoger dan die van sneeuw. In sneeuw zit voor ongeveer 90% lucht. En lucht is een hele goede isolator. Lijkt me voor de hand liggen dat als de sneeuwdikte afneemt op de Noordpool dat er dan 's winters veel warmer is ook al is het ijs minder dik.
Laatst gewijzigd door Gerben op 21-08-2014 17:02, 1 keer totaal gewijzigd.

Karel
Berichten: 3189
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: Groei zee-ijs W14

Bericht door Karel » 21-08-2014 20:19

Minder ijsdikte maakt het arctisch zeeijs gevoeliger voor verdere afbraak.

Sneeuw is natuurlijk belangrijk voor de isolerende werking. Nadeel is dat ijsaangroei wordt belemmerd. Dus hoe dunner de sneeuwlaag hoe meer ijsaangroei. Er is gewoon meer aan de hand bij minder of meer sneeuwdikte.http://www.met.wau.nl/publications/IJs.pdf

Er ontstaan ieder jaar meltpools in het ijs in de loop van de maand juni en het albedo neemt af. De sneeuwlaag - hoe dik ook - verdwijnt als sneeuw voor de zon. Veel zonneschijn is niet gunstig. De start daarvan is van groot belang voor de uiteindelijke ijsafname in september.

De temperatuur van het zeewater aan de randen van het Arctisch zee-ijs is de afgelopen decennia flink gestegen. In water zit zeer veel warmte opgeslagen. Dat is ook bijzonder ongunstig voor ijsgroei.
http://www.climate-lab-book.ac.uk/2014/predictable-arctic-sea-ice/
Laatst gewijzigd door Karel op 24-08-2014 21:18, 1 keer totaal gewijzigd.

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Groei zee-ijs W14

Bericht door Gerben » 24-08-2014 10:16

Deze studie/artikel kan ik niet serieus nemen Karel. IJs smelt ook aan de onderkant en als het nul graden boven het ijs is en nul graden onder het ijs is dan stroomt er wel degelijk energie door het ijs.
De auteurs mogen van mij een opfriscursus thermodynamica gaan halen. Ze zouden zich moeten schamen.

Afbeelding

Karel
Berichten: 3189
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: Groei zee-ijs W14

Bericht door Karel » 24-08-2014 15:06

De situatie van het arctisch zee ijs op dit moment. Het ziet er naar uit de het arctisch zee ijs een omvang behoudt vergelijkbaar met vorig jaar.
Afbeelding
Afbeelding
Ten noorden van Siberie voldoende open water en potentie voor sneeuwval in Siberie dit najaar. Mogelijk vooral eind oktober en begin november maar dat is afwachten!

Henk
Berichten: 321
Lid geworden op: 10-02-2013

Re: Groei zee-ijs W14

Bericht door Henk » 24-08-2014 21:57

Vorig jaar op 22 augustus was de zee-ijsextent in het noordpoolgebied 3.892.000 km2 tegen 4.156.000 km2 nu; een verschil van 264.000 km2 in het voordeel van 2014. We doen het dus nog beter dan vorig jaar!

Sebastiaan
Berichten: 12244
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Groei zee-ijs W14

Bericht door Sebastiaan » 25-08-2014 09:08

Mooie observatie Karel. Ten noorden van de Laptev zee mag er wat mij betreft nog wel wat ijs verdwijnen. Gezien de kleuren is het ijs daar ook niet zo dik. op de weerkaarten zie je trouwens duidelijk dat op 850hPa komende tien dagen het over algemeen kouder gaat worden. De herfst komt er aan!
Laatst gewijzigd door Sebastiaan op 25-08-2014 09:10, 1 keer totaal gewijzigd.

Johan
Berichten: 287
Lid geworden op: 31-05-2011

Minder ijs dan 2013

Bericht door Johan » 12-09-2014 08:28

Volgens de grafiek bevindt er nu minder ijs dan 2013
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/IMAGES/seaice.recent.arctic.png
namelijk 3,542

Henk
Berichten: 321
Lid geworden op: 10-02-2013

Re: Groei zee-ijs W14

Bericht door Henk » 12-09-2014 09:54

Ja, Johan, dat klopt, helaas!!
Vorig jaar lag het minimum op 3.572.00 km2 en nu dus idd op die door jou genoemde 3.542.000 km2.
Een verschil van 30.000 km2, ongeveer de oppervlakte van België aan minder zee-ijs.
Ik had dat eerlijk gezegd niet verwacht, maar de atmosferische omstandigheden op de noordpool zijn de laatste dagen opnieuw in een dipool-anomalie gekomen http://cci-reanalyzer.org/Forecasts/; d.w.z.: hoge druk boven o.a. de Beaufortzee en lage druk boven de Barentszzee en uitstroom van veel zee-ijs naar de Noord-Atlantische Oceaan.
Laatst gewijzigd door Henk op 13-09-2014 23:24, 1 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie