De afgelopen 10 jaar of zo is de wereldtemperatuur anders dan verwacht weinig of niet opgelopen. Als ik het goed begrijp is de meest voor de hand liggende verklaring hiervoor het uitblijven van een flinke El Nino.
Ik heb eens een plaatje gemaakt van de langjarige gemiddelden van de ENSO (El Nino / Southern Oscillation).
Dit wekt toch de indruk dat er jarenlang een 'overschot aan El Nino's ' is geweest. Dat moet toch een duidelijke invloed op de wereldtemperatuur hebben gehad. Het lijkt er dan op dat de temperatuur in de tachtiger en negentiger jaren mede zo snel is opgelopen doordat er zo veel El-Nino's waren. Naast natuurlijk het versterkte broeikaseffect.
Of zit hier iets van een cirkelredenering in en wordt de ENSO zelf ook weer door opwarming bepaald?
Was iemand een dergelijk plaatje al eens tegengekomen?
ENSO was jarenlang (te) hoog
Re: ENSO was jarenlang (te) hoog
Bart Vreeken schreef:
"Of zit hier iets van een cirkelredenering in en wordt de ENSO zelf ook weer door opwarming bepaald?"
In de wetenschappelijke wereld wordt hier nog onderzoek naar gedaan. Mogelijk dat in het IPCC rapport een standpunt wordt ingenomen.
Wanneer naar een langere waarnemingsreeks wordt gekeken voor de zeewatertemperaturen dan springt de warme periode rond 1940 er ook uit. Overigens is de stijging van de mondiale temperatuur van het landoppervlak (vooral op het Noordelijk Halfrond waar veel meer landoppervlak is) iets groter dan die van de mondiale zeewatertemperatuur. Bronnen:http://www.epa.gov/climatechange/science/indicators/oceans/sea-surface-temp.html en http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/
"Of zit hier iets van een cirkelredenering in en wordt de ENSO zelf ook weer door opwarming bepaald?"
In de wetenschappelijke wereld wordt hier nog onderzoek naar gedaan. Mogelijk dat in het IPCC rapport een standpunt wordt ingenomen.
Wanneer naar een langere waarnemingsreeks wordt gekeken voor de zeewatertemperaturen dan springt de warme periode rond 1940 er ook uit. Overigens is de stijging van de mondiale temperatuur van het landoppervlak (vooral op het Noordelijk Halfrond waar veel meer landoppervlak is) iets groter dan die van de mondiale zeewatertemperatuur. Bronnen:http://www.epa.gov/climatechange/science/indicators/oceans/sea-surface-temp.html en http://www.cru.uea.ac.uk/cru/data/temperature/
Laatst gewijzigd door Karel op 12-09-2013 11:49, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: ENSO was jarenlang (te) hoog
De ENSO wordt mede bepaald door de fase van de PDO: van 1910-1945 was er een warme fase van de PDO: er waren toen meer el Nino's die sterker ontwikkeld waren, langer aanhielden en in een kortere tijdspanne elkaar opvolgden. De temperatuur op aarde liep op in die tijd. Vanaf 1945 was de PDO in de koude fase: er waren toen meer la Nina's, die sterker ontwikkeld waren, langer aanhielden en in een kortere tijdspanne elkaar opvolgden. De temperatuur op aarde daalde iets in die periode. Vanaf 1977 tot ongeveer 1998 was er weer een warme fase PDO m.a.g. weer een stijging van de tempratuur enz. Sinds 1998 is de PDO weer koud (neg) en er zit weer een rem op de temperatuurstijging. Natuurlijk laat dit onverlet dat de aarde opwarmt t.g.v. menselijk handelen, welke ruis er voor zorgt dat de effecten van de ENSO beperkt blijven, maar toch...
Laatst gewijzigd door Henk op 14-09-2013 18:13, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- Berichten: 12293
- Lid geworden op: 31-12-1977
Re: ENSO was jarenlang (te) hoog
Bart vergeet ook niet het grotendeels ontbreken van vulkaanuitbarstingen.
Re: ENSO was jarenlang (te) hoog
Ja ik zie ook al twee dingen die hier niet helemaal aan kloppen.
Ik gebruik de Multivariate ENSO index (MEI), daar is de luchttemperatuur ook al in verwerkt. Dus inderdaad iets van een cirkelredenering. En er zijn ook langere reeksen die aangeven dat de El-Nino waarde in de eerste helft van de 20e eeuw ook hoog was. Ik zal proberen nog een ander plaatje te maken
Ja dat speelt natuurlijk ook mee.
Ik gebruik de Multivariate ENSO index (MEI), daar is de luchttemperatuur ook al in verwerkt. Dus inderdaad iets van een cirkelredenering. En er zijn ook langere reeksen die aangeven dat de El-Nino waarde in de eerste helft van de 20e eeuw ook hoog was. Ik zal proberen nog een ander plaatje te maken
schreef:rgeet ook niet het grotendeels ontbreken van vulkaanuitbarstingen
Ja dat speelt natuurlijk ook mee.
Laatst gewijzigd door Bart op 12-09-2013 18:19, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- Berichten: 514
Re: ENSO was jarenlang (te) hoog
Zie ook deze publicatie:
G. Foster en S. Rahmstorf, Global temperature evolution 1979–2010,
Environ. Res. Lett. 6 (2011)
Daar wijs ik in m'n stukje in "De Weerspiegel" van juli j.l. ook op.
Zie: http://www.euronet.nl/users/e_wesker/CO2-stukje.pdf
Overigens, over de invloed van het warmer worden van het klimaat op de sterkte van de El Niño-oscillatie is het laatste woord nog niet gezegd.
Zie deze publikatie.
Mazzel & broge, Evert
G. Foster en S. Rahmstorf, Global temperature evolution 1979–2010,
Environ. Res. Lett. 6 (2011)
Daar wijs ik in m'n stukje in "De Weerspiegel" van juli j.l. ook op.
Zie: http://www.euronet.nl/users/e_wesker/CO2-stukje.pdf
Overigens, over de invloed van het warmer worden van het klimaat op de sterkte van de El Niño-oscillatie is het laatste woord nog niet gezegd.
Zie deze publikatie.
Mazzel & broge, Evert
Laatst gewijzigd door Oud-forumlid op 14-09-2013 18:15, 1 keer totaal gewijzigd.
Re: ENSO was jarenlang (te) hoog
De invloed van opwarming op ENSO kan met klimaatmodellen worden onderzocht. Het perfecte klimaatmodel dat op de aarde et. al zelf lijkt bestaat niet en komt er ook niet.
Ensembles zijn daarom noodzakelijk om een kansberekening uit te voeren. Daar moet nog veel werk worden verricht.
Een voorbeeld: EC-EARTH
Met behulp van het nieuwe Europese klimaatmodel EC-EARTH zijn berekeningen gemaakt en vergeleken met de ERA-40 waarnemingen.
Het beeld ziet er wat minder onregelmatig uit maar de overeenkomst is goed te zien. Ook wat betreft de temperatuurschommelingen geen significante verschillen. Bron:http://ecearth.knmi.nl/index.php?n=PmWiki.InterannualVariabilities2048-2087
Ensembles zijn daarom noodzakelijk om een kansberekening uit te voeren. Daar moet nog veel werk worden verricht.
Een voorbeeld: EC-EARTH
Met behulp van het nieuwe Europese klimaatmodel EC-EARTH zijn berekeningen gemaakt en vergeleken met de ERA-40 waarnemingen.
Het beeld ziet er wat minder onregelmatig uit maar de overeenkomst is goed te zien. Ook wat betreft de temperatuurschommelingen geen significante verschillen. Bron:http://ecearth.knmi.nl/index.php?n=PmWiki.InterannualVariabilities2048-2087
Laatst gewijzigd door Karel op 14-09-2013 18:14, 1 keer totaal gewijzigd.