Winter vs Zonnevlekken op Kennislink, Geophysical Research L

Discussie over klimaat en verandering daarvan, broeikaseffect, zeespiegelstijging, etc.
Plaats reactie
Dick
Berichten: 3298
Lid geworden op: 31-05-1994

Re: Winter vs Zonnevlekken op Kennislink, Geophysical Research L

Bericht door Dick » 09-12-2012 09:43

sneeuwbal schreef:
Gerard schreef:We zijn dus nog niet echt uit het zonnevlekkenminimum blijkbaar. Dan kunnen de winterse uitvallen nog wel even aanhouden.


Ja. En W'47, W'79 hebben nooit bestaan, enz. Afbeelding Afbeelding


De winter van '47 was 'gewoon' onderdeel van een uitzonderlijk weerjaar, waar je waarschijnlijk een heel boek over zou kunnen schrijven. Er zijn meerdere klimaat/weerbepalende factoren en de zonnevlekcyclus is er waarschijnlijk een van.
Als ik de analyses van de winter van 1979 goeg heb begrepen, was toen niet zozeer sprake van hogedrukblokkades, maar van een 'zuidelijke trekrichting' van depressies. De straalstroom lag verder naar het zuiden dan gebruikelijk, Spanje beleefde een natte winter en bij ons was geregeld sprake van vuil winterweer. Kortom een verstoord circulatiepatroon, met zonne-activiteit heeft dat niets van doen (vermoedelijk).

Gerard
Berichten: 13570
Lid geworden op: 31-12-2004

Re: Winter vs Zonnevlekken op Kennislink, Geophysical Research L

Bericht door Gerard » 09-12-2012 11:07

Nee, het was inderdaad niet in een minimum '79, waarschijnlijk kwam het door het erg lage zonnevlekkenmaximum in de jaren '70 dat deze uitzondering zich voordeed. Afbeelding ( om de eeuwige discussie maar weer gaande te houden Afbeelding ).

John
Berichten: 7865
Lid geworden op: 31-10-1980

Re: Winter vs Zonnevlekken op Kennislink, Geophysical Research L

Bericht door John » 09-12-2012 11:27

Dick1965 schreef:
sneeuwbal schreef:
Gerard schreef:We zijn dus nog niet echt uit het zonnevlekkenminimum blijkbaar. Dan kunnen de winterse uitvallen nog wel even aanhouden.


Ja. En W'47, W'79 hebben nooit bestaan, enz. Afbeelding Afbeelding


Als ik de analyses van de winter van 1979 goeg heb begrepen, was toen niet zozeer sprake van hogedrukblokkades, maar van een 'zuidelijke trekrichting' van depressies. De straalstroom lag verder naar het zuiden dan gebruikelijk, Spanje beleefde een natte winter en bij ons was geregeld sprake van vuil winterweer. Kortom een verstoord circulatiepatroon, met zonne-activiteit heeft dat niets van doen (vermoedelijk).


Ik kan je analyse 1979 delen.

Bart
Berichten: 197
Lid geworden op: 31-12-2010
Contacteer:

Re: Winter vs Zonnevlekken op Kennislink, Geophysical Research L

Bericht door Bart » 13-12-2012 15:19

Ik heb de titel van het topic gewijzigd, die was fout. Had eerder niet gezien dat ik het nog kon wijzigen. De rest van het oorspronkelijke bericht is ongewijzigd.

Bart Vreeken

Henk
Berichten: 321
Lid geworden op: 10-02-2013

Re: Winter vs Zonnevlekken op Kennislink, Geophysical Research L

Bericht door Henk » 10-01-2013 10:37

Niet zozeer in directe zin betrekking hebbend op de winter, maar wel in relatie tot de zon: een aktieve zon (vnl de fakkelvelden) heeft m.n. effect op de Pacific.
Vooral de neerslagpatronen en in dit geval de Enso worden er door beinvloed.
De stelling luidt: tijdens een zonnevlekkenmaximum is er een grotere kans op het ontstaan van een La Nina.

http://science.nasa.gov/science-news/sc ... unclimate/

Karel
Berichten: 3189
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: Winter vs Zonnevlekken op Kennislink, Geophysical Research L

Bericht door Karel » 11-01-2013 16:47

Rietveld schreef:

schreef:De stelling luidt: tijdens een zonnevlekkenmaximum is er een grotere kans op het ontstaan van een La Nina.


De invloed van de zonnecyclus op het weer in de tropen is in verscheidene studies inderdaad empirisch bevestigd. De fysica is nog beperkt onderbouwd. Onderzoek is nodig op dat gebied. Het duurt nog wel even voordat een en ander volledig in de modellen is opgenomen. Invloed wordt al wel meegenomen in de stralingsbalansberekeningen van het IPCC. Veel onderzoek is nog nodig om deze stelling te onderbouwen volgens de 'National Academy of Sciences' in hun '2012 The Effects of Solar Variability on Earth’s Climate
A Workshop Report'

'Statement of Task and Preliminary Workplan
STATEMENT OF TASK
An ad hoc committee will plan and conduct a public workshop that will examine the state of
knowledge regarding the climate response to solar variability and will explore some of the outstanding
scientific issues that might guide future research thrusts.
The committee will hold a data-gathering meeting in the process of developing the agenda for the
workshop and defining the specific topics for invited presentations and discussions. The committee will
subsequently select and invite speakers and other participants and moderate the discussions at the event.
The committee will prepare a workshop report that will summarize what transpired at the event but will
not contain any findings or recommendations.
PRELIMINARY WORKPLAN
The committee will consist of 10-14 people who will meet once in person in early summer 2010
to plan the workshop, which will be open to the public. The workshop itself will be held in late fall 2010
over 3.5 days and will include approximately 25 invited participants. After the workshop, a short
summary report without findings or recommendations will be produced.
Prior to its first meeting, the organizing meeting will review with the study sponsors and with the
director of the Board on Atmospheric Sciences and Climate potential topics for discussion at the
workshop. Based on discussions to date with NASA, the following is a tentative list of questions to be
addressed at the workshop:
• What part of observed atmospheric variability is in response to solar forcing, particularly in
the lower atmosphere? Are attributed signals consistent over different timescales?
• What are the associations between sunspots or cosmogenic isotopes and the magnitude of
solar irradiance changes in the past?
• If long-term solar irradiance variations are insufficient to impact climate, were other solarmodulated
parameters, such as galactic cosmic-ray flux, responsible for the reported paleo Sun-climate
connections?
• Is empirical evidence sufficient to conclude that the spatial response in climate models is
consistent or not? What does the evidence imply about the relative roles of the Sun and greenhouse gases
(GHGs) in past, present, and future climate change, and what does this mean for projections of regional
climate response to other radiative forcings, such as GHGs?
• What are the research directions and model extensions necessary to improve the models,
using solar forcings and observed climate responses to test their fidelity?
• Are the long-standing concepts of radiative forcings and responses that are the basis for the
models adequate to accommodate the actual physical processes?
• What are the research needs in the near term to inform the next Intergovernmental Panel
Climate Change assessment?

Oud-forumlid
Berichten: 1819

Re: Winter vs Zonnevlekken op Kennislink, Geophysical Research L

Bericht door Oud-forumlid » 11-01-2013 16:55

karelvandenende schreef:Rietveld schreef:

schreef:De stelling luidt: tijdens een zonnevlekkenmaximum is er een grotere kans op het ontstaan van een La Nina.


Dat zou een interessante negatieve terugkoppeling zijn. Het komt me zelfs wel plausibel voor.
Ik moet wel denken aan de periode rond pakweg 2007-08, de grote Niña die wel in een minimum viel. Maar ik laat dit lekker aan de deskundigen terzake over en hoop een leuk resultaat te gaan zien dan.

Bart
Berichten: 197
Lid geworden op: 31-12-2010
Contacteer:

Onderzoek Sirocko c.s. door de mand gevallen!

Bericht door Bart » 02-05-2013 22:39

In de wetenschapsbijlage van NRC-Handelsblad van afgelopen zaterdag 27 april is opnieuw aandacht voor het artikel in GRL. Er blijft nu weinig van over. Het is gebleken dat het stuk eerder afgewezen was voor het blad Nature Climate Change, omdat het onder de maat was. De informatie over het dichtvriezen van de Rijn blijkt op internet bijeen gesprokkeld te zijn. Waarbij men ook nog eens erg onvolledig te werk is gegaan. Dat was ook al mijn idee, zie hierboven. Een van de reviewers van NCC deed het nog eens over en kwam tot een totaal ander resultaat. De onderzoekers o.l.v. Geert Jan van Oldenborgh boden hun bevindingen aan aan GRL, maar die wilden het niet plaatsen. Uiteindelijk werd de reactie gepubliceerd in Environmental Research Letters.

Het is toch wel vreemd dat een zo'n slecht onderbouwd artikel geplaatst kon worden in een belangrijk tijdschrift als Geophysical Research Letters. Hebben ze daar zitten slapen? Zelfs Nature nam het op in de nieuwsberichten...

Bart Vreeken
http://www.logboekweer.nl
Laatst gewijzigd door Bart op 02-05-2013 22:40, 1 keer totaal gewijzigd.

Bart
Berichten: 197
Lid geworden op: 31-12-2010
Contacteer:

link naar het artikel

Bericht door Bart » 02-05-2013 23:44

hier nog een link naar het artikel:

http://www.knmi.nl/publications/fulltexts/thinice.pdf

Bart

Henk
Berichten: 175
Lid geworden op: 01-01-1981
Contacteer:

Re: Winter vs Zonnevlekken op Kennislink, Geophysical Research L

Bericht door Henk » 03-05-2013 00:51

Dank voor de link, Bart. Mooi dat dit nu rechtgezet is, alhoewel ik vermoed dat Sirocko et al. op bepaalde sites desalniettemin nog jaren zal worden aangehaald ...

Plaats reactie