Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Discussie over klimaat en verandering daarvan, broeikaseffect, zeespiegelstijging, etc.
Gerben
Berichten: 10077
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerben » 17-09-2020 01:07

Gerard schreef:
17-09-2020 00:08
Als er minder regen valt dan verdampt er minder, als er een normale hoeveelheid valt verdampt er meer. Helemaal mee eens.
Waar het om gaat is dat het verdampingstempo groter is. Dat wat er valt verdwijnt sneller dan vroeger, waardoor de bodem eerder droog is, waardoor het warmer kan worden (in de lucht erboven), ofwel er trekt minder warmte de grond in omdat droge bodem minder opslagcapaciteit heeft dan vochtige bodem.
Dat kunnen Geert Jan en Gerrit toch ook begrijpen. Ons land/Europa/rest van de wereld zijn er juist op gebouwd om juist meer extremen te genereren.


1 klein voorbeeldje: de Amazone is nu 20% kleiner dan tijdens zijn grootste oppervlak. Het is verschrikkelijk logisch dat daar de temperatuur dan stijgt. De schaduw is weg maar ook de verdamping. Nu is er landbouw op die grond. Grond wordt dus nog verder uitgebuit om hogere temperaturen te genereren
Klimaat is heel gevoelig lees ik in een ander topic! Blijkbaar alleen voor CO2

Gerben
Berichten: 10077
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerben » 17-09-2020 18:19

Dit mailde Geert Jan me vandaag. Zij hebben het in het artikel over toenemende droogte voor de landbouw in 2018. Maar de landbouw is juist zelf een accelerator voor de droogte. Nu viel er in zomer 2018 overal minder neerslag dus dan is ook de verdamping minder. Droogte zorgt niet alleen voor een temperatuurstijging aan de grond maar ook hogerop in de atmosfeer. Als er nauwelijks verdamping plaatsvindt wordt de bovenlucht niet meer gekoeld. Ik had afgelopen zomer gewaarschuwd voor hitte uit Frankrijk. Ook daar was het droog en dan warmen de bovenluchten gemakkelijker op. In het AD-artikel hebben Geert Jan en Gerritje het alleen over CO2 als accelerator. En dat is dan eigenlijk misleiding van de lezers....
Klimaatverandering bestaat uit heel veel meer facetten. Echt niet alleen CO2.


https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... 326/ab97ca

Gerard
Berichten: 12701
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerard » 17-09-2020 23:37

Het is elkaar versterkend, CO2 (en andere broeikasgassen) veroorzaakt hitte, hitte veroorzaakt uitdroging en uitdroging bevordert hitte. Maar het is nog steeds geïnitieerd door broeikasgassen.
Wel zijn er de bijkomende factoren verstedelijking, kanalisatie en grondwaterbemaling voor landbouw en industrie.
Zo zou de droogte in het oosten mede veroorzaakt worden door bruinkoolwinning in het westen van Duitsland waarbij diep afgegraven moet worden en grondwater afgevoerd moet worden. Al vóór de verbranding zorgt fossiele brandstof voor droogte en warmte....

Gerben
Berichten: 10077
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerben » 18-09-2020 14:42

En zoals afgelopen dinsdag te zien was hoe belangrijk water voor de temperatuur is zie dat vandaag ook weer terug. De verdamping doet zijn werk.
Gewoon door (akker)bouwen.....

Afbeelding

Gerard
Berichten: 12701
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerard » 18-09-2020 20:16

Je bedoelt dat de grastemperatuur - de temperatuur op 10 cm beter gezegd - in het noorden lager is dan in het zuiden. Maar dat heeft ook alles te maken met het sterkere windveld, meer uitwisseling met (in het noorden) koelere bovenlucht.

Gerben
Berichten: 10077
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerben » 18-09-2020 20:20

Gerard schreef:
18-09-2020 20:16
Je bedoelt dat de grastemperatuur - de temperatuur op 10 cm beter gezegd - in het noorden lager is dan in het zuiden. Maar dat heeft ook alles te maken met het sterkere windveld, meer uitwisseling met (in het noorden) koelere bovenlucht.
Dat heb ik natuurlijk nagekeken. Wind was kracht 4 en richting ozo. Overal zonnig en bovenluchten van 14 graden

Afbeelding

Gerard
Berichten: 12701
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerard » 18-09-2020 22:22

De wind was ONO en vanuit die richting is er toch een duidelijke gradiënt in de bovenlucht, ook is de windkracht groter in het noorden (KNMI-waarden bekijken, niet de tuintjesmetingen) dus meer uitwisseling met de bovenlucht. Die sterkere wind heeft ook te maken met terreinruwheid, die is minder in het noorden dan in het zuiden. Daarom heb je met dit type weer altijd al hogere temperaturen in het zuiden en lagere in het noorden (mede ook door invloed van de Oostzee die stroomopwaarts ligt, ook verdamping en koeling).
Windgemiddeld 18 sept 2020.jpg
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Daniël
Berichten: 1114
Lid geworden op: 01-01-2000

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Daniël » 19-09-2020 08:45

Gerben schreef:
17-09-2020 18:19
Dit mailde Geert Jan me vandaag. Zij hebben het in het artikel over toenemende droogte voor de landbouw in 2018. Maar de landbouw is juist zelf een accelerator voor de droogte. Nu viel er in zomer 2018 overal minder neerslag dus dan is ook de verdamping minder. Droogte zorgt niet alleen voor een temperatuurstijging aan de grond maar ook hogerop in de atmosfeer. Als er nauwelijks verdamping plaatsvindt wordt de bovenlucht niet meer gekoeld. Ik had afgelopen zomer gewaarschuwd voor hitte uit Frankrijk. Ook daar was het droog en dan warmen de bovenluchten gemakkelijker op.
Vandaar dus ook die extreme warme lucht op 850 hPa en sterke hoogteruggen en blokkades op 500 hPa tijdens situaties met hitte en droogte.

Gerben
Berichten: 10077
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Interview met van Oldenborgh over hittegolf

Bericht door Gerben » 19-09-2020 09:12

Daniël schreef:
19-09-2020 08:45
Gerben schreef:
17-09-2020 18:19
Dit mailde Geert Jan me vandaag. Zij hebben het in het artikel over toenemende droogte voor de landbouw in 2018. Maar de landbouw is juist zelf een accelerator voor de droogte. Nu viel er in zomer 2018 overal minder neerslag dus dan is ook de verdamping minder. Droogte zorgt niet alleen voor een temperatuurstijging aan de grond maar ook hogerop in de atmosfeer. Als er nauwelijks verdamping plaatsvindt wordt de bovenlucht niet meer gekoeld. Ik had afgelopen zomer gewaarschuwd voor hitte uit Frankrijk. Ook daar was het droog en dan warmen de bovenluchten gemakkelijker op.
Vandaar dus ook die extreme warme lucht op 850 hPa en sterke hoogteruggen en blokkades op 500 hPa tijdens situaties met hitte en droogte.
Precies eke luchtstroom wordt geelimineerd door de mens en de atmosfeer valt daardoor volledig stil

Plaats reactie