Typhoonseizoen Westelijke Pacific 2018

Alles wat betrekking heeft op het buitenlands weer. Tropische stormen, orkanen, etc.
Karel
Berichten: 2247
Lid geworden op: 01-08-1978

Re: Typhoonseizoen Westelijke Pacific 2018

Bericht door Karel » 13-09-2018 08:10

Supertyphoon Mangkhut (899 hPa !!) is op weg naar het noorden van de Phillipijnen en vervolgens naar Hong Kong volgens modelberekeningen.

Afbeelding

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Karel op 13-09-2018 08:11, 1 keer totaal gewijzigd.

Karel
Berichten: 2247
Lid geworden op: 01-08-1978

Re: Typhoonseizoen Westelijke Pacific 2018

Bericht door Karel » 16-09-2018 09:25

De kern van Typhoon Mangkhut ligt vanmorgen iets ten zuiden van Hong Kong. Bron:https://www.hko.gov.hk/wxinfo/intersat/satellite/sate.htm
26W MANGKHUT
As of 06:00 UTC Sep 16, 2018:

Location: 21.6°N 113.6°E
Maximum Winds: 80 kt
Minimum Central Pressure: 963 mb

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Karel op 16-09-2018 09:25, 1 keer totaal gewijzigd.

Gerben
Berichten: 7073
Lid geworden op: 09-09-2013

Re: Typhoonseizoen Westelijke Pacific 2018

Bericht door Gerben » 16-09-2018 09:49

Waarom trekken orkanen bijna altijd "retrograad" van oost naar west? Dit terwijl de meeste weersystemen zich vaak van west naar oost verplaatsen

Gert
Berichten: 1425
Lid geworden op: 01-01-1993

Re: Typhoonseizoen Westelijke Pacific 2018

Bericht door Gert » 16-09-2018 10:48

Volgens mij trekken ze aan de zuidkant van de semi permanente hogedrukgebieden naar het oosten. Denk daarbij aan het Azoren ( Bermuda |) hoog en Pacific hoog. Dit zijn voor orkanen belangrijk sturende systemen. Zo heeft de Bermuda hoog Florence naar het oosten gestuwd. Althans dat is mijn visie voor deze "retrograde"beweging.

Hans
Berichten: 587
Lid geworden op: 01-01-2010

Re: Typhoonseizoen Westelijke Pacific 2018

Bericht door Hans » 16-09-2018 15:43

Ik dacht eigenlijk dat het meer met passaatwinden te maken heeft, zij waaien langs de evenaar meestal van oost naar west

Edward
Berichten: 1783
Lid geworden op: 01-05-2010

Re: Typhoonseizoen Westelijke Pacific 2018

Bericht door Edward » 16-09-2018 23:58

Er zijn twee manieren om de stroming van oost naar west te begrijpen. De ene manier is de uitleg die Gert en Hans allebei weergeven: de stijgende lucht door de hoogste warmte-input naar de atmosfeer door zonne-instraling die vervolgens ook voor verdamping wordt gebruikt en resulteert in stijgbewegingen (m.a.w. convergerende winden van de ITCZ) en de bijbehorende (ruwweg geostrofische) wind ten noorden van die lagedrukgordel (en ten zuiden van het NH subtropische hoog). De oostelijke winden bevinden zich daar meestal en op alle hoogtes (uitzondering: bijvoorbeeld bepaalde fases in de QBO). Door die stroming uit het oosten nabij de evenaar bewegen de orkanen van oost naar west op 10-15 graden N.B.

Anderzijds kun je het ook vanuit een andere hoek bekijken: de aarde draait het snelst op de evenaar en draait niet op de Noordpool en Zuidpool. De atmosfeer draait mee met de aarde, maar het impulsmoment kan mengen in een enigszins turbulente/gemengde atmosfeer zich van hoog naar laag verplaatsen (tot op zekere hoogte; de aardrotatie zelf is een factor die de menging echter een stuk minder efficiënt maakt; daarom bestaan fronten bijvoorbeeld). Dit werkt dus net als bij warmte: warmte verspreidt zich vanuit een bron naar de kou. Dit maximum van impulsmoment op de evenaar wordt dus gemengd richting het lagere impulsmoment op hogere breedte, alwaar daardoor een toename van het impulsmoment in de atmosfeer ontstaat, een westelijke stroming (dit wordt vervolgens lokaal overgeplant naar de aardbodem, wrijving van de wind). Bij de evenaar heeft de atmosfeer minder snelheid dan die waarmee de aarde roteert en is de stroming vanwege die "down-gradient" oostelijk. De wrijving van de atmosfeer staat daar dus de andere kant op en uiteindelijk is er op de lange termijn balans.

Op de korte termijn zijn er zeer kleine toe- en afnames van de snelheid waarmee de aarde en atmosfeer roteert (dit is het AAM of atmospheric angular momentum, één van de indicators die Sebastiaan volgt).
Laatst gewijzigd door Edward op 17-09-2018 00:00, 1 keer totaal gewijzigd.

Gerben
Berichten: 7073
Lid geworden op: 09-09-2013

Re: Typhoonseizoen Westelijke Pacific 2018

Bericht door Gerben » 17-09-2018 01:54

Edward,
"Dit werkt dus net als bij warmte: warmte verspreidt zich vanuit een bron naar de kou."

In de thermodynamica is het volgens mij juist andersom. Koude lucht stroomt juist naar de warme lucht.

Edward
Berichten: 1783
Lid geworden op: 01-05-2010

Re: Typhoonseizoen Westelijke Pacific 2018

Bericht door Edward » 17-09-2018 23:44

De thermodynamica kan geïnterpreteerd worden als volgt: willekeurige moleculaire bewegingen (in een gas) zorgen ervoor dat wanneer er denkbeeldig slechts een klein aantal moleculen heel hard "beweegt" (d.w.z. de rest staat bij benadering/relatief stil), de omliggende "stilstaande" moleculen harder gaan bewegen na enige tijd, doordat de snel bewegende moleculen zich verplaatsen en botsen met die andere moleculen. De warmte van de snel bewegende moleculen "stroomt" naar de koude moleculen, waarbij de temperatuur van het koude gas oploopt door toenemende bewegingsenergie. De bewegingsenergie die hoort bij moleculen met een temperatuur zoals we die op onze planeet hebben (bijv. 270 of 300 K), is equivalent aan een bewegingssnelheid van enkele honderden meters per seconde. Maar de beweging heeft een geheel willekeurige richting en wij merken er daardoor niets van. De resulterende stroming is nul. Dit is diffusie en het proces vindt ook plaats tussen moleculen in een vaste stof (zie bijv. https://en.wikipedia.org/wiki/Thermodynamics#Laws_of_thermodynamics).

Lucht met een lagere potentiële temperatuur stroomt onder lucht met een hogere potentiële temperatuur (uitleg van potentiële temperatuur is wel vindbaar).

Turbulente stromingen mengen zich op dezelfde manier en ook door (quasi-)random bewegingen, van warm naar koud. Koude lucht onder warme lucht onderdrukt menging, terwijl een warme laag onderin tot convectie kan leiden. Dit ken je van stralingsnachten en verticale convectie waarbij het tot buien kan komen. Daarbij is de stroming de menging en de tijdsschaal is daardoor veel en veel korter.
Laatst gewijzigd door Edward op 17-09-2018 23:44, 1 keer totaal gewijzigd.

Gerben
Berichten: 7073
Lid geworden op: 09-09-2013

Re: Typhoonseizoen Westelijke Pacific 2018

Bericht door Gerben » 18-09-2018 20:55

Edward,
"De thermodynamica kan geïnterpreteerd worden als volgt: willekeurige moleculaire bewegingen (in een gas) zorgen ervoor dat wanneer er denkbeeldig slechts een klein aantal moleculen heel hard "beweegt" (d.w.z. de rest staat bij benadering/relatief stil), de omliggende "stilstaande" moleculen harder gaan bewegen na enige tijd, doordat de snel bewegende moleculen zich verplaatsen en botsen met die andere moleculen. De warmte van de snel bewegende moleculen "stroomt" naar de koude moleculen, waarbij de temperatuur van het koude gas oploopt door toenemende bewegingsenergie."

Als koudere atomen sneller gaan bewegen wil dat niet zeggen dat warme lucht naar koudere lucht stroomt. Lucht wordt gemengd en daardoor gaan ook de koudere atomen (dus sneller) bewegen en de warme atomen ( dus langzamer) bewegen.
De toenemende bewegingsenergie die afneemt bij opwarmen is evenredig met het afkoelen....
De natuur streeft naar een evenwicht die er nooit zal zijn

Ondertussen een veel interessanter topic dan een orkaantje : )
Laatst gewijzigd door Gerben op 18-09-2018 21:21, 1 keer totaal gewijzigd.

Edward
Berichten: 1783
Lid geworden op: 01-05-2010

Re: Typhoonseizoen Westelijke Pacific 2018

Bericht door Edward » 19-09-2018 00:00

Gerben schreef:

Als koudere atomen sneller gaan bewegen wil dat niet zeggen dat warme lucht naar koudere lucht stroomt.


Dat is ook niet wat ik heb opgeschreven. Daarnaast heb ik expliciet duidelijk geprobeerd te maken dat de lucht niet stroomt in dat voorbeeld.
Inderdaad terug naar de orkanen.

Een week met opvallend veel activiteit van (ook zware) orkanen, in meerdere basins, ligt achter ons. Ik vrees dat het dodental, met name van Mangkut, nog lange tijd zal oplopen. De Filipijnen zijn natuurlijk zeer kwetsbaar op dit gebied; het is natuurlijk te hopen dat het meevalt t.o.v. Haiyan. Qua windsnelheden is dat een beetje het geval, maar veel van de eilanden blijven dichtbevolkt.
Laatst gewijzigd door Edward op 19-09-2018 00:01, 1 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie