Wintermeeting op 27 november

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Daniël
Berichten: 1480
Lid geworden op: 31-12-1999

Re: Wintermeeting op 27 november

Bericht door Daniël » 27-11-2021 18:55

Gezien de huidige krappe Europese energiemarkt moeten wij zeker geen koude winter krijgen. Want dan liggen nog hogere gas- en stroomprijzen, gastekorten en mogelijk zelfs massale stroomuitval op de loer.

Sebastiaan
Berichten: 12243
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Wintermeeting op 27 november

Bericht door Sebastiaan » 27-11-2021 19:19

Artikel waar RvdB over sprak.
Tropical origin of the severe European winter of 1962/1963 - Greatbatch - 2015 - Quarterly Journal of the Royal Meteorological Society - Wiley Online Library

Abstract


A set of relaxation experiments using the European Centre for Medium-Range Weather Forecasts (ECMWF) atmospheric model is used to analyze the severe European winter of 1962/1963. We argue that the severe winter weather was associated with a wave train that originated in the tropical Pacific sector (where weak La Niña conditions were present) and was redirected towards Europe, a process we suggest was influenced by the combined effect of the strong easterly phase of the Quasi-Biennial Oscillation (QBO) and unusually strong easterly winds in the upper equatorial troposphere that winter. A weak tendency towards negative North Atlantic Oscillation (NAO) conditions in December, associated with extratropical sea-surface temperature and sea-ice anomalies, might have acted as a favourable preconditioning. The redirection of the wave train towards Europe culminated in the stratospheric sudden warming at the end of January 1963. We argue that in February the sudden warming event helped maintain the negative NAO regime, allowing the severe weather to persist for a further month. A possible influence from the Madden–Julian Oscillation, as well as a role for internal atmospheric variability, is noted.

Erik
Berichten: 99
Lid geworden op: 23-06-2017

Wintermeeting gemist

Bericht door Erik » 27-11-2021 22:40

Het was een klassieke vroegwinterse dag, dus heel toepasselijk voor de wintermeeting, die ik helaas gemist heb.

Zijn jullie nog van plan om de opname net als vorig jaar weer op YouTube te zetten? Mij zou je daar in elk geval ee ngroot plezier mee doen.

Vriendelijke groet,

Erik Wesselius

Sebastiaan
Berichten: 12243
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Wintermeeting op 27 november

Bericht door Sebastiaan » 27-11-2021 22:44

https://vimeo.com/633725299
Hier kun je het terugzien ;)

Gert
Berichten: 1774
Lid geworden op: 31-12-1992

Re: Wintermeeting op 27 november

Bericht door Gert » 28-11-2021 07:38

Mooie middag . Mijn complimenten

Gerhard
Berichten: 5
Lid geworden op: 17-12-2018
Contacteer:

Re: Wintermeeting op 27 november

Bericht door Gerhard » 28-11-2021 12:32

Wát was het weer een interessante middag!

De stream had 2041 views, met een piek van 241 gelijktijdige kijkers.
In totaal is er door alle kijkers samen 22 dagen, 19 uur, 57 minuten gekeken! De meeste kijkers kwamen uit Nederland, op de voet gevolgd door België. Maar er waren ook kijkers uit Bosnië-Herzegovina, Finland, Oostenrijk, Verenigde staten, Denemarken, Spanje, Noorwegen, Canada en Bulgarije. En al die kijkers keken de stream meestal op een Desktop computer, maar ook op een mobiel, een tablet of via TV-apps.

Zomaar wat feitjes, maar wát leuk dat jullie meekeken!

We kregen vragen of de stream ook terug te kijken is: Jazeker!

https://vimeo.com/633725299

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Wintermeeting op 27 november

Bericht door Gerben » 28-11-2021 12:34

Tijdens welke spreker was de piek? Vond zelf de rondetafelgesprekken het interessants

Gerhard
Berichten: 5
Lid geworden op: 17-12-2018
Contacteer:

Re: Wintermeeting op 27 november

Bericht door Gerhard » 28-11-2021 13:04

Gerben schreef:
28-11-2021 12:34
Tijdens welke spreker was de piek? Vond zelf de rondetafelgesprekken het interessants
Er was een redelijk 'vaste kern' gedurende de hele middag, maar je zag het wel oplopen. Hoogtepunt tijdens het begin van de presentatie van Reinout van den Born, of iets daar voor. Maar inderdaad, de rondetafelgesprekken waren erg de moeite waard. Frank leidde de gesprekken ook heel goed vond ik!

Paul
Berichten: 1022
Lid geworden op: 31-12-1979

Re: Wintermeeting op 27 november

Bericht door Paul » 14-03-2022 10:10

Een paar gedachtes aan het slot van deze winter over de winterverwachting van Reinout, uitgesproken in de wintermeeting.

Hij verwachtte een winter in lijn met die van 1963, met een sterke start in december en een voortzetting in januari en februari als gevolg van een te verwachten SSW, mogelijk gemaakt door de oostelijke QBO deze winter. Hij gebruikte de analyse van World Climate Service (WCS) en richtte zich op de analogieën die overeenkwamen met gelijke voorgeschiedenis in de (zomer?) en herfst. Daarin waren twee clusters van ieder vijf warme en vijf koude varianten opgenomen. Zie plaatje van de presentatie van Reinout.

Hij concentreerde zich op het koude cluster (vierde rij in het plaatje) en beriep zich daarbij op:
De koude noordpool die anders dan andere jaren uitstroom van poolkou begunstigde en voor een zuidelijke jet kon zorgen. Ook de Zuidpool had een zeer koude winter gehad.
In de weerkaarten van het moment en de verwachtingen voor de weken vooruit zag hij overeenkomsten met de aanloop naar de winter van 1962/63. Daarop baseerde hij zijn verwachting, in plaats van zich rekenschap te geven van de kansen voor zacht winterweer te kijken, namelijk de winters van 1950, 1984, 2007 en 2008 die een vergelijkbare voorgeschiedenis kenden (derde rij in het plaatje).

Bij de analyse van WCS stond ook een scenario met La Nina gecombineerd met negatieve PDO. De invloed van laatste deed hij als onbelangrijk van de hand omdat negatieve PDO altijd verbonden zou zijn met La Nina. Dat is echter niet het geval. Uiteindelijk bleek deze teleconnectie een belangrijke, zo niet doorslaggevende rol te spelen deze winter, met hogedruk aan de andere zijde van de Noordelijke IJszee en lagedruk boven IJsland. Zie plaatjes PDO composite en W22 composite. De winter was koud in Canada en China en zacht in West-Europa tot ver in Rusland.

De winterverwachting van Reinout was dus niet gebaseerd op de meest relevante teleconnecties. Steun van een SSW in januari of februari kwam niet: niet de QBO oost op 30 hPa maar die op 50 hPa blijkt vooral van betekenis zijn (zie laatste plaatje). Op 50 hPa was dat signaal neutraal. De negatieve PDO kan ook belemmerend gewerkt hebben voor de totstandkoming van een SSE, winters met een sterk negatieve PDO in december hebben sinds 1950 hebben geen SSW voortgebracht.

Die toonden bijna unaniem een zachte winter, met dominante westelijke stromingen. Feitelijk het overheersende patroon van de winters in West-Europa sinds 2014. Het winterweer in deze regio is onmiskenbaar onderhevig aan een stevige verzachting. Ook dat aspect verdient een plek in de winterverwachting. De AGW drukt een veel sterkere stempel op het weer in West-Europa dan in de meeste andere gematigde gebieden. De winters in de VS bijvoorbeeld waren kouder dan normaal in genoemde periode. Verder zie ik geen bewijs dat een koude Noordpool met boven normaal zee-ijs bevorderlijk zou zijn voor een koude winter. Judah Cohen heeft in verscheidene studies het tegenovergestelde aannemelijk weten te maken.
Achteraf gezien had er ook beter meer gewicht toegekend kunnen worden aan de output van de numerieke seizoensmodellen. Die gaven bijna zonder uitzondering een zachte winter in West-Europa tot in Rusland, met overheersende westelijke winden.

Gelukkig heeft Reinout vroegtijdig zijn verwachting aangepast, vanaf begin januari zat en zit hij op het juiste spoor. Het was wederom een heel leerzame exercitie, deze editie van de wintermeeting.

Reinout mslp anomalie.png
PDO dec minder dan -1,5 djf.JPG
Winter composite analyse.png
Butterfly.png
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Karel
Berichten: 3189
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: Wintermeeting op 27 november

Bericht door Karel » 14-03-2022 13:09

Bedankt Paul voor deze analyse. Ik kon er in november niet bij zijn. De stratosfeer was toen al flink op gang gekomen met die koude Noodpool en veel ijs ten oosten van Nova Zembla.

Met het huidige tempo van de AGW in West-Europa is de kans op een winter boven normaal op basis van de 30 jaar normaal van 1941-1970 de komende november op vrijwel 100% te stellen.

Met de normaalperiode 1991-2020 is er enige ruimte voor een winter onder normaal.

Wie durft er in de komende herfst nog een winter gemiddeld onder normaal te voorspellen.

Plaats reactie