Lente 2021

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Plaats reactie
Sebastiaan
Berichten: 12244
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Lente 2021

Bericht door Sebastiaan » 15-05-2021 11:18

Paul schreef:
15-05-2021 09:53
Laatste dag sneeuwval in de negentiende eeuw: 16 juni 1869.
17 mei 1935 voor zover ik weet in de twintigste eeuw.

SSW werkt nog steeds door. Nu ondersteund door de final warming.
Dat is echt discutabel. Toch? Bij het verhaal van BB lees ik niet over sneeuw. Overdag 12-13 graden.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Paul
Berichten: 1022
Lid geworden op: 31-12-1979

Re: Lente 2021

Bericht door Paul » 15-05-2021 11:20

Sebastiaan schreef:
15-05-2021 11:18
Paul schreef:
15-05-2021 09:53
Laatste dag sneeuwval in de negentiende eeuw: 16 juni 1869.
17 mei 1935 voor zover ik weet in de twintigste eeuw.

SSW werkt nog steeds door. Nu ondersteund door de final warming.
Dat is echt discutabel. Toch? Bij het verhaal van BB lees ik niet over sneeuw. Overdag 12-13 graden.
Buys Ballot bevestigt het bericht in zijn klimatologische jaarboeken, oktober dacht ik. Dit schrijft hij naar aanleiding van de sneeuwval van 27 oktober:

'Sneeuw, die ons sedert de helft van Juni eerst had verlaten, bezocht ons tegen hare gewoonte op nieuw en wel den 27. In genoegzame hoeveelheid, om te Utrecht een poos te blijven liggen. In Gelderland viel zij in groote hoeveelheid in de omstreken van Varsseveld. Aldaar braken de takken van de boomen door hare zwaarte en werd den volgenden morgen de hoeveelheid van 6.8 mm. Regenwater voor het grootste gedeelte aan gesmolten sneeuw toegeschreven. Ook in Bath [Zeeland] viel sneeuw en op andere plaatsen […].'

Sebastiaan
Berichten: 12244
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Lente 2021

Bericht door Sebastiaan » 15-05-2021 11:31

Ja, oktober klopt. Daar heb ik meer bronnen van. O.a. uit de kranten. De sneeuw in juni lijkt me niet juist. Je leest ook wel eens over sneeuw in augustus. Korrelhagel zal het waarschijnlijk zijn geweest.

Paul
Berichten: 1022
Lid geworden op: 31-12-1979

Re: Lente 2021

Bericht door Paul » 15-05-2021 12:00

Sebastiaan schreef:
15-05-2021 11:31
Ja, oktober klopt. Daar heb ik meer bronnen van. O.a. uit de kranten. De sneeuw in juni lijkt me niet juist. Je leest ook wel eens over sneeuw in augustus. Korrelhagel zal het waarschijnlijk zijn geweest.
Ik kan het niet uitsluiten, zeker omdat Buys Ballot dat niet doet.
De weerssituatie laat het toe. T 850 is onder nul, hoewel niet genoeg, maar dat kan liggen aan de resolutie.
knipsel4b.PNG
Een andere kandidaat voor late sneeuw overigens is 1-2 juni 1975. Geert Crijns uit Huizen Noord-Holland, destijds lid van VWK, meldde tijdens een regiobijeenkomst dat hij natte vlokken op de autoruit had gezien, die dag (1 of 2 juni, ik weet het niet meer). Plausibel, Geert (tijdelijk regioleider) was geen fantast.
Knipsel4c.PNG
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

John
Berichten: 7852
Lid geworden op: 31-10-1980

Re: Lente 2021

Bericht door John » 15-05-2021 12:11

Er zijn ook meldingen van sneeuw gekomen uit, naar ik meen, juni 1985. Hieraan is later in een apart artikel aandacht besteed in Weerspiegel. Ik weet zo niet welk nummer.

Uitgangspunt bij sneeuwwaarnemingen is dat de smeltzone slechts 100 tot 300 meter bedraagt. Dus om sneeuwregen op je dakramen en autoruiten te zien, moet het boven 300 meter sneeuwen. Dauwpunt en natteboltemperatuur liggen boven nul graden.

Bij een natteboltemperatuur 3 graden kan nog soms net sneeuw tot aan de grond voorkomen. Als het van die zware, met water verzadigde kletsnatte klodders zijn (valsnelheid speelt een rol).

De vraag is ook wanneer noem je het nog een sneeuwdag?
Een sneeuwdag is een dag waarop tenminste een sneeuwvlok werd gezien.

Bij natte flatsen op autoruiten of dakramen is er eigenlijk geen sprake meer van vlokken. Ik meen dat in Engeland dit goedje 'sleet' wordt genoemd. Sleet is niet gelijk aan snow.

Sneeuwregen zou een Nederlands woord kunnen zijn. Regendruppels met sporen van vrijwel gesmolten sneeuwvlokken. Sporen die te zien zijn op dakramen en autoruiten.

Verwarring met hagel, zoals Sebastiaan stelt, is voorstelbaar. Bij twijfel laat ik altijd dauwpunt en natteboltemperatuur een check zijn.

Paul
Berichten: 1022
Lid geworden op: 31-12-1979

Re: Lente 2021

Bericht door Paul » 15-05-2021 12:26

John schreef:
15-05-2021 12:11
Er zijn ook meldingen van sneeuw gekomen uit, naar ik meen, juni 1985. Hieraan is later in een apart artikel aandacht besteed in Weerspiegel. Ik weet zo niet welk nummer.

Uitgangspunt bij sneeuwwaarnemingen is dat de smeltzone slechts 100 tot 300 meter bedraagt. Dus om sneeuwregen op je dakramen en autoruiten te zien, moet het boven 300 meter sneeuwen. Dauwpunt en natteboltemperatuur liggen boven nul graden.

Bij een natteboltemperatuur 3 graden kan nog soms net sneeuw tot aan de grond voorkomen. Als het van die zware, met water verzadigde kletsnatte klodders zijn (valsnelheid speelt een rol).

De vraag is ook wanneer noem je het nog een sneeuwdag?
Een sneeuwdag is een dag waarop tenminste een sneeuwvlok werd gezien.

Bij natte flatsen op autoruiten of dakramen is er eigenlijk geen sprake meer van vlokken. Ik meen dat in Engeland dit goedje 'sleet' wordt genoemd. Sleet is niet gelijk aan snow.

Sneeuwregen zou een Nederlands woord kunnen zijn. Regendruppels met sporen van vrijwel gesmolten sneeuwvlokken. Sporen die te zien zijn op dakramen en autoruiten.

Verwarring met hagel, zoals Sebastiaan stelt, is voorstelbaar. Bij twijfel laat ik altijd dauwpunt en natteboltemperatuur een check zijn.
Interessant, zo bezien (juni 1985) is de waarneming van juni 1869 helemaal niet zo onwaarschijnlijk. Flatsen op de ramen zijn wat mij betreft wel kandidaat voor natte sneeuw (dus sneeuwdag), probleem erbij is dat het bij zulke waarnemingen vaak al donker is, ik meen ook in het geval van Geert Crijns. Ook op weerwoord passeerde recentelijk een dergelijke waarneming. Overdag vind ik moet je de vlokken echt zien vallen, zou ik niet zomaar meer tevreden zijn met ruitwaarnemingen.

Wie duikt de archieven in voor het artikel over juni 1985?

[edit] Ik denk dat ik Sebastiaan toch gelijk moet geven bij zijn twijfels bij de waarneming van half juni 1869. Het laagste minimum was 7 graden (in Utrecht), op andere stations kwam de temperatuur niet of nauwelijks onder de tien graden.
Laatst gewijzigd door Paul op 15-05-2021 12:49, 1 keer totaal gewijzigd.

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Lente 2021

Bericht door Gerben » 15-05-2021 12:47

Niet zo heel veel meer aan doen
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Pieter
Berichten: 3043
Lid geworden op: 31-12-2008

Re: Lente 2021

Bericht door Pieter » 15-05-2021 15:10

het is wel interessant om te kijken of er een verband is tussen koud voorjaar / koude zomer of juist andersom; koud voorjaar/ warme zomer ?

Hans
Berichten: 647
Lid geworden op: 31-12-2009

Re: Lente 2021

Bericht door Hans » 15-05-2021 16:54

Verwoerd, P. (Pieter) schreef:
15-05-2021 15:10
het is wel interessant om te kijken of er een verband is tussen koud voorjaar / koude zomer of juist andersom; koud voorjaar/ warme zomer ?
Ik mag toch hopen dat het 2e verband bestaat. Dit voorjaar is 3X niks, kerst duurt zo wel heel lang. Mogelijk weet iemand hoe dat zat met 1975 en 1976?

Ko
Berichten: 5914
Lid geworden op: 08-06-2013

Re: Lente 2021

Bericht door Ko » 15-05-2021 17:11

Pieter schreef:
15-05-2021 15:10
het is wel interessant om te kijken of er een verband is tussen koud voorjaar / koude zomer of juist andersom; koud voorjaar/ warme zomer ?
Opvallendste voorbeeld wat ik kon vinden was 1962. En een koud voorjaar, en een koude zomer. Maar dan beiden ECHT koud!! Hoop dat eens mee te mogen maken want destijds was ik er nog niet.
De winters waren mooi, heel vroeger.

Plaats reactie