Winter 2021

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Plaats reactie
Hans
Berichten: 801
Lid geworden op: 01-01-1998

Re: Winter 2021

Bericht door Hans » 21-10-2020 14:39

Goeie Gerben!!

John
Berichten: 5382
Lid geworden op: 01-11-1980

Re: Winter 2021

Bericht door John » 21-10-2020 15:43

Hans schreef:
21-10-2020 12:13
De oude spreuk geldt nog steeds: " het kan vriezen of dooien"..
Uit welke vergeelde schoenendoos heb je deze spreuk gehaald, Hans?

Dat is toch niet meer van deze tijd? :lol:

John
Berichten: 5382
Lid geworden op: 01-11-1980

Re: Winter 2021

Bericht door John » 21-10-2020 16:05

Winter 1973-1974 was geen spectaculaire winter. Echter het tijdvak 25 november 1973 tot 4 december 1973 was ronduit winters met sneeuw en vorst. Elke dag sneeuwbuien en opbouw van flinke sneeuwlaag.

Hieronder het kaartje van 25 november 1973, waarop we zien dat maritiem arctische lucht Nederland heeft bereikt. Atlantische oceaan de dagen erna geheel op slot voor een reeks van dagen in voordeel van poollucht.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Ko
Berichten: 3900
Lid geworden op: 08-06-2013

Re: Winter 2021

Bericht door Ko » 21-10-2020 17:02

John schreef:
21-10-2020 15:43
Hans schreef:
21-10-2020 12:13
De oude spreuk geldt nog steeds: " het kan vriezen of dooien"..
Uit welke vergeelde schoenendoos heb je deze spreuk gehaald, Hans?

Dat is toch niet meer van deze tijd? :lol:
Het kan kwakkelen of dooien?
Het kan dooien of zomeren?

December 2015 had totaal geen vorst.
Februari 2019 had bijna drie warme dagen op rij.

Hans
Berichten: 801
Lid geworden op: 01-01-1998

Re: Winter 2021

Bericht door Hans » 21-10-2020 18:09

Bij wijze van spreken natuurlijk John!
We gaan wel zien wat het wordt...
Gelukkig weet niemand het....en dat mag van mij zo blijven..

Ted
Berichten: 3087
Lid geworden op: 31-03-1984

Re: Winter 2021

Bericht door Ted » 21-10-2020 18:27

Sebastiaan schreef:
21-10-2020 11:05
Aanloop winter 2021: waar staan we nu?
Waar staan we op dit moment in de aanloop naar de winter, ongeveer een maand nadat we onze eerste versie van de winterverwachting voor 2021 hebben gepresenteerd? Verloopt de herfst tot nu toe op de manier die we hadden verwacht, of zien we toch al veranderingen ten opzichte van het verwachte pad? In dit verhaal geven we een tussenstand.

Toen we op 23 september de eerste versie van onze winterverwachting presenteerden, was dit het beeld: de aanloop naar de winter zou tijdens de herfst door hogedrukgebieden gedomineerd worden, vooral ten zuiden van Nederland. Bij ons daarbij meestentijds hogere dan normale temperaturen, maar wel de invloed van storingen.

In november zou er vervolgens een verschuiving van de hogedrukimpulsen naar de Oceaan, vooral naar het gebied van IJsland en Groenland moeten komen. De westcirculatie raakt op die manier geblokkeerd en Europa zou gevoeliger worden voor uitbraken van koude lucht vanuit het noorden. Tegen het einde van de maand zou de lucht dan af en toe zo koud moeten zijn, dat we ook van winterweer zouden moeten kunnen spreken.
December onduidelijker

Voor december was het beeld vervolgens onduidelijker. Het al dan niet aanhouden van het koudere weer hangt dan sterk samen met de kracht van de La Niña die zich de komende maanden op de Grote Oceaan tussen Peru en Indonesië afspeelt én met de ontwikkelingen van de watertemperaturen op de Grote Oceaan ten westen van Canada en de Verenigde Staten. Wordt de La Niña sterk, dan is de kans groot dat januari en februari bij ons wisselvallig en zacht verlopen, met een sterke westcirculatie. En dat geldt helemaal als het water ten westen van Canada en de VS zo warm blijft als nu het geval is. Als laatste zou het langdurende zonnevlekkenminimum ook invloed op het weer op het Noordelijke Halfrond moeten krijgen, maar dat verband is minder sterk en kan makkelijk overvleugeld worden door andere factoren, zo bleek tijdens voorgaande winters ook.

Wat we in oktober tot nu toe zagen, was dat er de eerste 10 dagen vooral een zeer sterk hogedrukgebied bij de Azoren lag en een ander sterk hogedrukgebied boven het noordoosten van Europa. Daartussen lag een corridor waardoor lagedrukgebieden, gevuld met koude lucht, onze omgeving makkelijk konden bereiken. De combinatie van de kou in de bovenlucht en het nog warme water van de Noordzee maakte dat het vooral in de kustgebieden veel regende en dat de neerslaghoeveelheden zich daar gestaag bleven opbouwen. In het binnenland was het vooral in het oosten minder nat.

Later in de maand kreeg het Azorenhoog een uitloper tot over IJsland en Groenland en schoof de kern van het hogedrukgebied zelf helemaal tot in de buurt van Newfoundland op. Daar ligt het nog steeds, maar de komende dagen komt het in beweging en keert weer bij de Azoren terug. Daarmee lijkt een einde te komen aan een lange fase met een negatieve NAO-index, die wijst op hogedruk in het noorden en relatief lage druk in het zuiden.
Er stelt zich een westcirculatie in

Nu zien we de luchtdruk op de Oceaan in de buurt van IJsland en Groenland omlaag gaan en bij de Azoren omhoog. De NAO-index klapt daardoor om naar een positieve fase en tijdens de laatste 10 dagen van oktober lijkt zich op de weerkaarten een zeer sterke westcirculatie te ontwikkelen, met volgende week enkele zeer diepe en uitgestrekte depressie op de Oceaan, die daar de wind af en toe enorm laten toenemen. In de ECMWF-berekening van gisteren om 12 UTC werd voor volgende week dinsdag op de Oceaan ten zuiden van IJsland een lagedrukgebied met een kerndruk van 912 hPa ingetekend. Er omheen een enorm windveld met op bepaalde delen van de Oceaan zelfs windvlagen tot 245 km/u.

Het ontstaan van de westcirculatie wordt nog eens aangewakkerd door de poolwervel, die boven het Arctische gebied behoorlijk op stoom begint te komen. Was hij gedurende de eerste fase van zijn ontwikkeling nog wat zwakker dan normaal, voor de komende twee weken wordt juist een zeer sterke fase voorzien. Tot en met de eerste week van november wordt de wervel duidelijk krachtiger dan normaal berekend en dat is een ontwikkeling die doet verwachten dat de inzettende westcirculatie ook wat langer duurt.
In november nieuwe ombouw van de atmosfeer?

Kijken we met een schuin oog op de ontwikkelingen nog wat verder vooruit in de tijd, dan zien we vanaf 10 november een toenemende onzekerheid. Terwijl de westcirculatie dan duidelijk in kracht inboet, is ook veel minder duidelijk hoe het met de poolwervel verdergaat. De opties waaieren flink uiteen. Verder zien we in de berekeningen van het ECMWF ineens de kans op een Scandinavische blokkade tot ongeveer 40 procent stijgen en dan langere tijd op dat niveau blijven. Ook de kansen op een fase net een negatieve NAO-index en een blokkade op de Oceaan groeien in de loop van de novembermaand. Tegelijk valt de kans op het aanhouden van de westcirculatie terug naar tussen 10 en 20 procent.

Van de andere besproken factoren kunnen we zeggen dat het bij La Niña waarschijnlijk in de winter bij de verwachte middelmatig sterke variant blijft. Voor wat het zeewater ten westen van de Verenigde Staten betreft, zijn er nog geen aanwijzingen dat dit water de komende tijd significant zal afkoelen. Daar waar de La Niña past in de aanloop naar het type winter uit onze eerste versie van de winterverwachting, helpt het warme zeewater ten westen van de VS er juist aan mee om het een vooral zachte en wisselvallige winter te laten worden.

Al met al hebben we dus een wat gemengd beeld. Er zijn zaken in de ontwikkeling van dit moment die goed in de in september geschetste aanloop naar de winter passen, maar er zijn er zeker ook die op een andere afloop wijzen. Later in november weten we meer. https://www.weer.nl/nieuws/2020/aanloop ... taan-we-nu
912 hPa.

Dat in oktober. Het wordt steeds extremer. Het record staat op 913 hPa op 11 januari 1993. Had toentertijd een radiofax en daar was een plotje van 913 hPa. KNMI gaf 916 op als laagste waarde.
Record heeft 2 waardes.
Officieus 916
Officieel 913 hPa. Ik erken die 913 door het plotje.


Gerben
Berichten: 10336
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Winter 2021

Bericht door Gerben » 27-10-2020 11:31

Vandaag 10:10Laatst bijgewerkt, vandaag 10:48
Winter 1997 blauwdruk komende winter?
We hebben de afgelopen weken, in de aanloop naar de komende winter, al eens nagedacht over welk jaar uit het verleden nou de beste vergelijking met de huidige situatie biedt. Daarbij is meerdere malen het jaar 2010 uit de bus gekomen. Maar er is een jaar waarmee de vergelijking nog sprekender is en dan hebben we het over 1996.
Een paar dingen op een rij. In oktober 1996 was er ook een La Niña, net zoals nu vooral geconcentreerd op het oostelijke deel van de Grote Oceaan ten westen van Peru. Daar waren de watertemperaturen net als op dit moment duidelijk lager dan normaal. Verder waren het noorden en oosten van de Grote Oceaan ten westen van Canada en de Verenigde Staten juist warmer dan normaal, ook net als nu. Beide factoren worden dit jaar als een belangrijke drijver gezien achter de weersontwikkeling van de komende tijd. Een andere overeenkomst is dat we toen, net als nu uit een zonnevlekkenminimum kwamen.

Het begon met een westcirculatie
De novembermaand begon in 1996 met een zachte westcirculatie die globaal tot de 10e aanhield. Het regende meermaals en er stond een straffe zuidwestenwind die zachte lucht aanvoerde. Daarin liepen de temperaturen vooral de eerste dagen nog gemakkelijk tot 14 of 15 graden op. Na de 10e begon de straalstroom meer en meer te golven. Op de Oceaan ontstond een scherpe rug die richting Europa kantelde en de wind bij ons al even in de oosthoek bracht. Lang duurde dat niet. Vanaf de 16e verloor het hogedrukgebied zijn invloed en kwamen opnieuw storingen in de buurt van Nederland.

Wat toen opviel, was dat de straalstroom boven de Oceaan geblokkeerd bleef, door een nieuwe rug. De temperaturen gingen omlaag en kwamen vanaf dat moment niet meer hoger dan tussen 5 en 8 graden. In de nachten kwam het geregeld al tot lichte vorst. Ook naar het einde van de maand bleef de stroming op de Oceaan eigenlijk voortdurend geblokkeerd. Bevond de daarvoor verantwoordelijke rug eerst ver naar het western, in de loop van de tijd kwam hij steeds dichterbij het Europese continent te liggen. Verder lag boven het noordwesten van Rusland een sterk hogedrukgebied, dat af en toe een vingertje over het uiterste noorden van Europa uitstak, maar het weer bij ons niet beïnvloedde.

Begin december leek voor korte tijd een westcirculatie te ontstaan, maar al snel bouwde zich op de Oceaan een nieuwe bovenluchtrug op. Daarna bleef de drukverdeling geblokkeerd, eerst door de rug op de Oceaan, later door een hogedrukgebied boven Midden- en Oost-Europa. Onder invloed van dat hogedrukgebied werd het tussen 8 en 12 december in Nederland voor het eerst al even winters met lichte vorst en een paar ijsdagen.

Een grote verandering
Rond 11 december veranderde iets wezenlijks op de weerkaarten. Terwijl op de Oceaan bij Groenland een hogedrukgebied kwam te liggen, stroomde boven het noorden van Scandinavië en het noordwesten van Rusland kou in de bovenlucht naar het zuiden. Het hogedrukgebied in het noordoosten verdween daarbij van de kaarten. In Nederland kwamen de temperaturen gedurende een week nog weer even goed boven nul uit.

Tegelijkertijd stroomde ook boven de Oceaan een portie kou naar het zuiden. Ten westen van het Europese continent kwam daardoor een diep lagedrukgebied te liggen. Was de wind op de 17e bij ons nog zuidelijk, in de loop van 18 en 19 december draaide hij naar het noordoosten. Daarbij viel sluipenderwijs in Nederland de vorst in. Vanaf de 20ste bleven de temperaturen voor lange tijd onder nul en de rest is geschiedenis. Op 4 januari 1997 werd misschien wel de laatste Elfstedentocht ooit verreden en ook daarna hield de vorst nog een week lang aan. Rond de 12 januari viel de dooi in en was het voorbij.

Alle ingrediënten zijn er ook dit jaar
Het grappige is, dat als je die winter zo terugkijkt, je alle ingrediënten vindt die ook de komende maanden een rol lijken te spelen. Variërend van ruggen op de Oceaan tot blokkerende hogedrukgebieden boven Scandinavië en Oost-Europa en situaties waarin de NAO-index negatief is, met een trog ten westen van of boven West-Europa. In de aanloop naar de vorst van toen kwam ook de westcirculatie er af en toe tussendoor. Verder bleek de winter in de eerste helft alle energie te hebben opgebruikt. Na de vorstperiode werd het zacht en wisselvallig. Iets dergelijks wordt ook de komende winter verwacht.

Nu biedt het vergelijken van de aanloop naar de winter van dit jaar met die van één ander jaar natuurlijk geen enkele garantie op succes. Maar het is wel leuk om te zien hoe een vergelijkbare aanloop in dat andere jaar uiteindelijk is uitgepakt. Hoe het dit jaar zal zijn, weten we over een paar maanden. Dan kunnen we de echte vergelijking maken.

https://www.weer.nl/nieuws/2020/winter- ... nde-winter

Sebastiaan
Berichten: 6138
Lid geworden op: 01-01-1978

Re: Winter 2021

Bericht door Sebastiaan » 27-10-2020 12:37

Ik steek mijn vinger op ;) Herfst 1996 kende geen La Nina.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

John
Berichten: 5382
Lid geworden op: 01-11-1980

Re: Winter 2021

Bericht door John » 27-10-2020 12:56

Reinout, net als wij, hij wil zo graag. :lol:

Als zijn stukjes over winterprognoses hebben dezelfde opbouw. ;)

Plaats reactie