Leuk hoe verschillend we naar kaarten kunnen kijken.
Ik vind het een nare kaart. Dat hoog boven het noordwesten van Rusland is mij echt een doorn in het oog. Zolang dat ding daar ligt komt er niet veel ruimte voor potentiële uitbreiding van koude luchtmassa’s naar onze contreien. Niet aan de zuidflank, niet langs Groenland/ Noorse Zee/ Noorwegen.
Natuurlijk biedt de kaart nog wel aflandige wind, maar er is risico op het noordwaarts opdringen van vochtiger en zachtere lucht vanaf het zuiden.
Winter 2021
Re: Winter 2021
En dat vind ik nou het fijne aan John. Je kunt zo mooi en gedetailleerd uitleggen hoe de vork in de steel zit, waarvan dit dan maar 1 voorbeeldje is. Is me al vaker opgevallen, het klopt dan ook gewoon. Dus, voorlopig geen Elfstedenkoorts. Dat het wat kouder wordt met december is niet meer dan normaal.Kerkhof, J.A. (John) schreef: ↑24-11-2020 23:15Leuk hoe verschillend we naar kaarten kunnen kijken.
Ik vind het een nare kaart. Dat hoog boven het noordwesten van Rusland is mij echt een doorn in het oog. Zolang dat ding daar ligt komt er niet veel ruimte voor potentiële uitbreiding van koude luchtmassa’s naar onze contreien. Niet aan de zuidflank, niet langs Groenland/ Noorse Zee/ Noorwegen.
Natuurlijk biedt de kaart nog wel aflandige wind, maar er is risico op het noordwaarts opdringen van vochtiger en zachtere lucht vanaf het zuiden.
Op naar een koel, nat en somber zomerseizoen.
-
Sebastiaan
- Berichten: 12288
- Lid geworden op: 31-12-1977
Re: Winter 2021
Kouder: gaat het dan toch gebeuren?
Ja, het wordt kouder de komende dagen. En nee, een echte winter zit er nog niet in. Maar mocht het met mist en laaghangende bewolking eens tegenzitten, dan kan er al wel een echt koude dag tussen zitten. Spelen de eerste koude dagen zich rond het komende weekend af, een tweede poging lijkt in de tweede helft van volgende week te volgen.
Er gebeurt al een tijdje weinig in het Nederlandse weer, maar de weerssituatie is wel complex. Voor vrijdag bij voorbeeld rolt al enkele dagen lang bij iedere rekenronde een andere verwachting uit de computers. Het is blijkbaar heel lastig om de weersystemen voor die dag op de juiste plek te krijgen. De manier waarop alles om elkaar heen draait, is zo ingewikkeld dat Nederland vrijdag te klein is voor een goede verwachting.
Een paar dingen vallen op. Zo draait de wind vanaf vrijdag naar het oosten. Dat is lang geleden en in deze tijd van het jaar ga je dan meteen kijken of er al niet ergens koude lucht beschikbaar is die ook onze omgeving kan bereiken. Het zal de meesten niet verbazen dat dit nu, op basis van de warme voorgeschiedenis, nog niet het geval is. Wat ook opvalt, is dat de Amerikaanse berekening die oostelijke wind tot aan het einde van volgende week wil laten doorgaan. Het Europese model heeft er aanstaande dinsdag en woensdag een onderbreking van twee dagen in zitten. Voor die dagen wordt een westenwind verwacht.
Europese model heeft ook zachtere dagen
Komt het Amerikaanse model dus met een redelijk koude periode op de proppen, met vanaf zondag in de nachten lichte vorst en overdag temperaturen zo tussen 2 en 5 graden, de Europese hoofdberekening laat het vanaf zondag ook twee nachten vriezen. Op het moment dat de wind volgens de Europese berekening westelijk wordt, komt het model even met duidelijk hogere temperaturen. Daarna laat het de koude lucht pas tegen het einde van de volgende week opnieuw naar Nederland terugkeren. Een ander beeld dus.
Nu laten de weerdiensten de diverse rekenmodellen tegenwoordig vele extra berekeningen doen, steeds met een iets andere uitgangssituatie als beginpunt, om te zien hoe gevoelig de verwachting is voor eventuele fouten of missende gegevens. Bij de Amerikanen levert dit in de periode van maandag tot en met woensdag ook enige spreiding in de uitkomsten op, maar is er een flinke groep die de lijn van de koude hoofdberekening vasthoudt.
Bij het Europese model gebeurt precies het tegenovergestelde. Daar is de groep die de door de hoofdberekening ingezette verzachting in de periode van maandag tot en met woensdag steunt juist veel groter en opteren maar een paar lijntjes die dagen voor aanhoudend koud weer. Beide modellen laten voor de tweede helft van volgende week beide dan weer wel een duidelijk signaal voor de terugkeer van de koude lucht zien, met een oostelijke wind en opnieuw een daling van de temperaturen.
Bel met koude lucht
De onzekerheid zit in het gedrag van een bel met koude lucht, hoog in de atmosfeer, die volgens een deel van de berekeningen in de tweede helft van volgende week vanuit Oost-Europa naar het westen zou kunnen trekken en in sommige gevallen ook Nederland bereikt, zoals de Europese hoofdberekening laat zien. Dat zou dan op donderdag zijn, waarna de bel verder naar het westen trekt en de wind erachter bij ons meer uit richtingen tussen zuid en zuidoost gaat waaien. Dan zou het opnieuw zachter kunnen worden, al laten de extra berekeningen de kou wel tot in het weekend erop aanhouden.
In de Amerikaanse berekening komt de koude bel vanuit het oosten ook in de buurt van Nederland, maar gaat boven Duitsland voor anker. In dat geval houdt het koudere weer bij ons ook tot in het nieuwe weekend aan en brengt een lagedrukgebied, dat over de Noordzee dichterbij komt, uiteindelijk de verzachting. Toch is ook op die termijn de onzekerheid nog groot en blijven er veel koude opties in de berekeningen over.
Er is iets aan het schuiven
Er is iets aan het schuiven, schreven we eerder al, en een echte keuze voor het vervolg is nog niet gemaakt. Sterker, we zelfs niet precies hoe het weer er vrijdag uit zal zien. Wel weten we nu dat de temperaturen het komende weekend al aan een eerste daling beginnen, die volgens de Europese berekening ergens in de periode van maandag tot en met woensdag door twee zachtere dagen wordt gevolgd. Het Amerikaanse model ziet de koudere variant die periode ook wel zonder een duidelijke verzachting doorkomen.
Vanaf de tweede helft van de komende week laten beide modellen dan opnieuw een oostelijke wind invallen met lagere temperaturen. Komt dit inderdaad zo uit, dan gaat het in de nachten vriezen en komt het kwik overdag nog maar enkele graden boven nul.
Talpa
Ja, het wordt kouder de komende dagen. En nee, een echte winter zit er nog niet in. Maar mocht het met mist en laaghangende bewolking eens tegenzitten, dan kan er al wel een echt koude dag tussen zitten. Spelen de eerste koude dagen zich rond het komende weekend af, een tweede poging lijkt in de tweede helft van volgende week te volgen.
Er gebeurt al een tijdje weinig in het Nederlandse weer, maar de weerssituatie is wel complex. Voor vrijdag bij voorbeeld rolt al enkele dagen lang bij iedere rekenronde een andere verwachting uit de computers. Het is blijkbaar heel lastig om de weersystemen voor die dag op de juiste plek te krijgen. De manier waarop alles om elkaar heen draait, is zo ingewikkeld dat Nederland vrijdag te klein is voor een goede verwachting.
Een paar dingen vallen op. Zo draait de wind vanaf vrijdag naar het oosten. Dat is lang geleden en in deze tijd van het jaar ga je dan meteen kijken of er al niet ergens koude lucht beschikbaar is die ook onze omgeving kan bereiken. Het zal de meesten niet verbazen dat dit nu, op basis van de warme voorgeschiedenis, nog niet het geval is. Wat ook opvalt, is dat de Amerikaanse berekening die oostelijke wind tot aan het einde van volgende week wil laten doorgaan. Het Europese model heeft er aanstaande dinsdag en woensdag een onderbreking van twee dagen in zitten. Voor die dagen wordt een westenwind verwacht.
Europese model heeft ook zachtere dagen
Komt het Amerikaanse model dus met een redelijk koude periode op de proppen, met vanaf zondag in de nachten lichte vorst en overdag temperaturen zo tussen 2 en 5 graden, de Europese hoofdberekening laat het vanaf zondag ook twee nachten vriezen. Op het moment dat de wind volgens de Europese berekening westelijk wordt, komt het model even met duidelijk hogere temperaturen. Daarna laat het de koude lucht pas tegen het einde van de volgende week opnieuw naar Nederland terugkeren. Een ander beeld dus.
Nu laten de weerdiensten de diverse rekenmodellen tegenwoordig vele extra berekeningen doen, steeds met een iets andere uitgangssituatie als beginpunt, om te zien hoe gevoelig de verwachting is voor eventuele fouten of missende gegevens. Bij de Amerikanen levert dit in de periode van maandag tot en met woensdag ook enige spreiding in de uitkomsten op, maar is er een flinke groep die de lijn van de koude hoofdberekening vasthoudt.
Bij het Europese model gebeurt precies het tegenovergestelde. Daar is de groep die de door de hoofdberekening ingezette verzachting in de periode van maandag tot en met woensdag steunt juist veel groter en opteren maar een paar lijntjes die dagen voor aanhoudend koud weer. Beide modellen laten voor de tweede helft van volgende week beide dan weer wel een duidelijk signaal voor de terugkeer van de koude lucht zien, met een oostelijke wind en opnieuw een daling van de temperaturen.
Bel met koude lucht
De onzekerheid zit in het gedrag van een bel met koude lucht, hoog in de atmosfeer, die volgens een deel van de berekeningen in de tweede helft van volgende week vanuit Oost-Europa naar het westen zou kunnen trekken en in sommige gevallen ook Nederland bereikt, zoals de Europese hoofdberekening laat zien. Dat zou dan op donderdag zijn, waarna de bel verder naar het westen trekt en de wind erachter bij ons meer uit richtingen tussen zuid en zuidoost gaat waaien. Dan zou het opnieuw zachter kunnen worden, al laten de extra berekeningen de kou wel tot in het weekend erop aanhouden.
In de Amerikaanse berekening komt de koude bel vanuit het oosten ook in de buurt van Nederland, maar gaat boven Duitsland voor anker. In dat geval houdt het koudere weer bij ons ook tot in het nieuwe weekend aan en brengt een lagedrukgebied, dat over de Noordzee dichterbij komt, uiteindelijk de verzachting. Toch is ook op die termijn de onzekerheid nog groot en blijven er veel koude opties in de berekeningen over.
Er is iets aan het schuiven
Er is iets aan het schuiven, schreven we eerder al, en een echte keuze voor het vervolg is nog niet gemaakt. Sterker, we zelfs niet precies hoe het weer er vrijdag uit zal zien. Wel weten we nu dat de temperaturen het komende weekend al aan een eerste daling beginnen, die volgens de Europese berekening ergens in de periode van maandag tot en met woensdag door twee zachtere dagen wordt gevolgd. Het Amerikaanse model ziet de koudere variant die periode ook wel zonder een duidelijke verzachting doorkomen.
Vanaf de tweede helft van de komende week laten beide modellen dan opnieuw een oostelijke wind invallen met lagere temperaturen. Komt dit inderdaad zo uit, dan gaat het in de nachten vriezen en komt het kwik overdag nog maar enkele graden boven nul.
Talpa
Re: Winter 2021
In december 1996 begonnen er ook oostenwinden te waaien zonder voorradige kou in het oosten. Als dat zich nu herhaalt kan het nog leuk worden, met enkele weken diepvrieskou verderop in de winter.
Op naar een koel, nat en somber zomerseizoen.
Re: Winter 2021
Die onderbreking waar Talpa het over heeft geeft in het zuidoostelijk deel van het land gewoon lichte tot matige vorst. Donderdag vanuit het oosten sneeuw/regen
Ensemble van GFS is goed
". Het Europese model heeft er aanstaande dinsdag en woensdag een onderbreking van twee dagen in zitten. Voor die dagen wordt een westenwind verwacht.
Europese model heeft ook zachtere dagen"
Ensemble van GFS is goed
". Het Europese model heeft er aanstaande dinsdag en woensdag een onderbreking van twee dagen in zitten. Voor die dagen wordt een westenwind verwacht.
Europese model heeft ook zachtere dagen"
Vorst voorlopig een delicate zaak.
De kansen zijn vanochtend bij ECMWF behoorlijk geslonken.
Ook de guidance geeft het keurig weer. Geen aanvoer van kou, dus afhankelijk van wind en opklaringen. En er lijkt de komende tijd redelijk wat bewolking op het programma te staan, dus wordt een beetje vorst lastig.
Ook de guidance geeft het keurig weer. Geen aanvoer van kou, dus afhankelijk van wind en opklaringen. En er lijkt de komende tijd redelijk wat bewolking op het programma te staan, dus wordt een beetje vorst lastig.
Modelbeoordeling en onzekerheden:
Tot en met het weekeinde is de spreiding in het ENS beperkt en de evolutie vrij eenduidig. Dit uit zich in vrij rustig weer, met op vrijdag nog neerslag. Ook zien we een wat dalende trend in de temperatuur. Begin volgende week zien we de onzekerheid sterk toenemen, hetgeen te maken heeft met de sterkte en positie van resulterende gordel of rug van hogedruk boven onze omgeving en of er mogelijk nog een afgesnoerd hoogtelaag doorheen beweegt. De grootschalige patronen in de clusters komen wel overeen, de precieze positionering van de (hoogte)rug en het noordelijke laag bepaalt hoe de details uitpakken. Een groot deel van de EPS leden opteert voor normale of kouder dan normale temperaturen, tamelijk veel bewolking en lage neerslagkansen. Ook in de wind zien we aanvankelijk geen uitschieters. Of het tot nachtvorst komt, zal afhangen van de opklaringen Tegen het einde van de periode zien we zo'n 25% ENS-leden een overgang naar een zuid- tot zuidwestelijke aanvoer van minder koude of zachte lucht, met daarbij een wisselvallig en winderig weerbeeld. In de andere leden houden we aan aflandige aanvoer en stabiel stralingsweer.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: Winter 2021
GFS volgt EC. Dinsdag/woensdag zuidoostelijk deel vorst. Daarna coudeput met wat neerslag. Mooi begin van de winter mocht dit zo uitkomen
Re: Winter 2021
Daar is ie weer John. Dat laag moet dan natuurlijk wel doorduiken en niet voor anker gaan
Re: Winter 2021
Hieronder de kaart van 850hPa erbij gezet.
Zelfs als het laag onderlangs doortrekt en niet voor anker gaat, ziet het er kwetsbaar uit. Een doorzettende zuidoostelijke of oostelijke stroming geeft relatief warme bovenluchten en daarmee alleen vorstcondities bij zuivere uitstraling.
Dat Russisch hoog, ik schreef het al eerder, ligt lelijk in de weg in deze fase.
Kijk, als er eenmaal een koude luchtsoort tot over ons deel van Europa is binnengekomen, dan kan zo'n Russisch hoog prima zijn voor continuering van de kou. Immers, ook een zuidoostelijk of zelfs zuidelijke wind kan dan voor aanhoudend koud weer blijven zorgen.
Maar bij een beginsituatie, waarin nog poollucht tot ons moet komen, is een hoog boven het westen van Rusland een naar ding.
Ik begrijp niet zo goed hoe het komt dat velen zich zo blindstaren op de Rus.
Invallen van polllucht met winters weer (1956, 1963, 1979, 1985, 1986, 1987, 1996, 2010) komen in eerste instantie tot stand met hogedruk op veel westelijker posities. Het is lekker bladeren in het archief van GFS.
Zelfs als het laag onderlangs doortrekt en niet voor anker gaat, ziet het er kwetsbaar uit. Een doorzettende zuidoostelijke of oostelijke stroming geeft relatief warme bovenluchten en daarmee alleen vorstcondities bij zuivere uitstraling.
Dat Russisch hoog, ik schreef het al eerder, ligt lelijk in de weg in deze fase.
Kijk, als er eenmaal een koude luchtsoort tot over ons deel van Europa is binnengekomen, dan kan zo'n Russisch hoog prima zijn voor continuering van de kou. Immers, ook een zuidoostelijk of zelfs zuidelijke wind kan dan voor aanhoudend koud weer blijven zorgen.
Maar bij een beginsituatie, waarin nog poollucht tot ons moet komen, is een hoog boven het westen van Rusland een naar ding.
Ik begrijp niet zo goed hoe het komt dat velen zich zo blindstaren op de Rus.
Invallen van polllucht met winters weer (1956, 1963, 1979, 1985, 1986, 1987, 1996, 2010) komen in eerste instantie tot stand met hogedruk op veel westelijker posities. Het is lekker bladeren in het archief van GFS.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.
Re: Winter 2021
Jij hebt het over klassiek diep winters weer. Ik heb het over lichte tot matige vorst met misschien wat sneeuw.John schreef: ↑25-11-2020 13:01Hieronder de kaart van 850hPa erbij gezet.
Zelfs als het laag onderlangs doortrekt en niet voor anker gaat, ziet het er kwetsbaar uit. Een doorzettende zuidoostelijke of oostelijke stroming geeft relatief warme bovenluchten en daarmee alleen vorstcondities bij zuivere uitstraling.
Dat Russisch hoog, ik schreef het al eerder, ligt lelijk in de weg in deze fase.
Kijk, als er eenmaal een koude luchtsoort tot over ons deel van Europa is binnengekomen, dan kan zo'n Russisch hoog prima zijn voor continuering van de kou. Immers, ook een zuidoostelijk of zelfs zuidelijke wind kan dan voor aanhoudend koud weer blijven zorgen.
Maar bij een beginsituatie, waarin nog poollucht tot ons moet komen, is een hoog boven het westen van Rusland een naar ding.
Ik begrijp niet zo goed hoe het komt dat velen zich zo blindstaren op de Rus.
Invallen van polllucht met winters weer (1956, 1963, 1979, 1985, 1986, 1987, 1996, 2010) komen in eerste instantie tot stand met hogedruk op veel westelijker posities. Het is lekker bladeren in het archief van GFS.