Winter 2021

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Plaats reactie
Sebastiaan
Berichten: 12288
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winter 2021

Bericht door Sebastiaan » 22-01-2021 09:42

Verhaal RvdB

30-Daagse: een nieuwe poging van de winter
Met nog ongeveer 5 weken te gaan, lijkt de winter de komende tijd nog één poging te wagen. Tenminste: dat is wat de nieuwe 30-daagse verwachting van deze week laar zien.


Eerder deze week schreven we al op deze site hoe apart het eigenlijk is dat we in Nederland, ook al staan alle seinen al een tijdje op groen, tot nu toe nog nauwelijks winterweer van enige betekenis hebben gehad. Het zal dan ook van de februarimaand moeten komen en op basis van de lange termijnkaarten die we nu hebben, lijkt een laatste poging van de winter er dan ook echt te komen.

Met een op het eerste gezicht gezonde set van achtergrondfactoren (een negatieve NAO- en AO-index, een SSW in volle gang, een uiterste zwakke poolwervel, de nu weer opgaande fase van de zonnevlekkencyclus en koude lucht in de brongebieden) hadden we ons van de winter allemaal tot op dit moment wat meer van voorgesteld.

Dat het toch niet lukt, heeft waarschijnlijk met de bijzondere en maar weinig voorkomende combinatie van een vrij sterke La Niña en een erg warm noordelijk deel van de Grote Oceaan ten westen van de VS en Canada te maken. Beide tezamen houden de westelijke straalstroom op de oceaan nog steeds zo in gang dat hogedrukgebieden er in onze omgeving niet in slagen om de westelijke stroming oostelijk te laten worden. Sterker nog, elke keer worden weer nieuwe hoeveelheden zeer zachte lucht vanaf de Oceaan naar ons deel van Europe geblazen.
Kou breekt wel uit, maar niet op de juiste manier

Uitbraken van kou vanuit het Poolgebied zijn er wel, maar niet op zo’n manier dat het bij ons ook winter wordt. Zie wat dit betreft het weer van het komende weekend. Koude lucht komt om het lagedrukgebied op de Noordzee, dat ons gisteren zo’n stromachtige dag bezorgde, heen en draait via de Britse eilanden onze kant op. Dat terwijl de wind in Nederland zuidwestelijk blijft. Het gevolg hiervan is dat de temperaturen vooral in de luchtlagen boven ons scherp omlaag gaan. Op leefniveau merken we er minder van, doordat de lucht daar een lange weg via zee heeft afgelegd.

Het betekent dat morgen een paar winterse buien kunnen vallen met regen, hagel en natte sneeuw. En dat de temperatuur in de nacht dichtbij het vriespunt komt. Overdag kan het nog altijd 3 tot 5 graden worden en dat zijn niet de temperaturen die we van winterweer verwachten. In de nacht naar zondag is er in het zuidoosten kans op wat natte sneeuw, zondag overdag is het meest droog met nu en dan zon en temperaturen tussen 2 en 5 graden. In de nacht naar maandag kan in het zuiden van het land mogelijk nog wat sneeuw vallen. Verder kan het dan een graadje vriezen.
Week 1: van maandag 25 tot en met zondag 31 januari

We beginnen de week nog vrij koud met in de nachten lichte vorst en overdag temperaturen tussen 3 en 5 graden boven nul. Op een lokale winterse bui na blijft het droog. Op de Oceaan ontstaat intussen onder de straalstroom, die daar erg zuidelijk ligt, een treintje van lagedrukgebieden dat op Europa wordt afgevuurd en erg zachte lucht met zich meebrengt. De overgangszone met die zachte lucht passeert woensdag Nederland met wat regen. Daarna volgt waarschijnlijk een zachte tweede helft van de week met een sterke zuidwestenwind en temperaturen tot in de dubbele cijfers. Verder is het in dat geval erg wisselvallig met bijna dagelijks wel regen.

Toch ligt de overgang met koudere lucht nooit ver weg en er zijn ook steeds meer berekeningen die echt koude lucht vanuit het noordoosten rond het weekend alweer heel dichtbij laten komen en ons land mogelijk zelfs al laten bereiken. De meerderheid houdt het nog op zacht weer dan.
Week 2: van maandag 1 tot en met zondag 7 februari

Oorzaak van het feit dat de zachte lucht Nederland nog steeds kan bereiken, is de positie van een hogedrukgebied bij Groenland. Het ligt zover naar het westen dat lagedrukgebieden, die op de Oceaan ontstaan, bij ons een bocht naar het noordoosten kunnen maken, en zo hun zachte lucht bij ons naar binnen kunnen duwen. Dat is de crux van de huidige situatie.

In deze 2e week lijkt de hogedruk bij Groenland zich echter in de richting van Scandinavië uit te breiden en dan wordt het lastiger voor de lagedrukgebieden op de Oceaan om nog zover noordelijk uit te komen. Terwijl het in Scandinavië veel kouder dan normaal is, lijken we in Nederland steeds nadrukkelijker op de grens met die koude lucht terecht te komen. En dan kan het kwartje ergens in die week dus zomaar de andere kant op vallen. Het is nog steeds wisselvallig met vooral in het zuiden van Nederland meer regen dan normaal. Verder kan de wind, afhankelijk van de exacte koers van de lagedrukgebieden, zowel uit het zuidwesten als uit het noordoosten waaien. De temperaturen zijn onzeker, maar de kansen op zacht weer lijken in de eerste helft van de week het grootst terwijl het in de tweede helft van de week zomaar echt kouder zou kunnen gaan worden.
Week 3: van maandag 8 tot en met zondag 14 februari

Het hogedrukgebied wordt nu in de buurt van IJsland berekend, met een uitbreiding in de richting van Scandinavië. Nu lijkt de koude lucht vanuit Scandinavië heel Nederland te kunnen veroveren. Storingen van de Oceaan volgen nu een erg zuidelijke koers en komen via Spanje in het Middellandse Zeegebied terecht. Bij ons waait een wind uit richtingen tussen noord en oost. Verder lijken de temperaturen dus duidelijk lager dan normaal te zijn en zal het afhangen van bewolking en het al dan niet aanwezig zijn van sneeuw hoe winters het precies wordt. Maar de kansen zijn er.
Week 4: van maandag 15 tot en met zondag 21 februari

In week 4 lijkt het hogedrukgebied in de buurt van IJsland nog steeds van de partij te zijn, maar is het signaal wel minder sterk door een toenemende onzekerheid. Voor Nederland worden nog steeds beneden normale temperaturen berekend. Hier is het de voorgeschiedenis die van belang is. Heeft de winter in de week hiervoor nu eindelijk echt toegeslagen, dan zijn de kansen aanzienlijk dat het ook deze week goed koud blijft. Opnieuw ook spelen de hoeveelheid bewolking en het al dan niet aanwezig zijn van sneeuw een belangrijke rol. Voor de neerslag is er in deze week geen duidelijk signaal, dus is het lastig om op al deze vragen nu al een antwoord te geven.
Er komt dus een nieuwe, laatste poging

Dus ja, het lijkt erop dat de winter ook in februari weer een poging gaat doen om er alsnog iets van te maken. Nu hebben we dat de afgelopen tijd natuurlijk vaker gezien en is er uiteindelijk weinig van terechtgekomen. Ook zijn La Niña en het warme water op de noordelijke Grote Oceaan er natuurlijk ook nog steeds. Dus zullen we het afwachten. Nog veel verder vooruit kijken heeft nu weinig zin.

Sebastiaan
Berichten: 12288
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winter 2021

Bericht door Sebastiaan » 22-01-2021 09:45

Forse spreiding vanaf donderdag. Oper en control zitten op de LT duidelijk aan de bovenkant.
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

John
Berichten: 7865
Lid geworden op: 31-10-1980

Re: Winter 2021

Bericht door John » 22-01-2021 10:13

Sebastiaan schreef:
22-01-2021 09:42
Verhaal RvdB

30-Daagse: een nieuwe poging van de winter
Met nog ongeveer 5 weken te gaan, lijkt de winter de komende tijd nog één poging te wagen. Tenminste: dat is wat de nieuwe 30-daagse verwachting van deze week laar zien.

Hoezo één poging?

Eerder deze week schreven we al op deze site hoe apart het eigenlijk is dat we in Nederland, ook al staan alle seinen al een tijdje op groen, tot nu toe nog nauwelijks winterweer van enige betekenis hebben gehad. Het zal dan ook van de februarimaand moeten komen en op basis van de lange termijnkaarten die we nu hebben, lijkt een laatste poging van de winter er dan ook echt te komen.

Nauwelijks winterweer van enige betekenis? Ik zou hier schrijven: nog nauwelijks winterweer ook niet in de lichtste vorm. Zie Hellmann

Met een op het eerste gezicht gezonde set van achtergrondfactoren (een negatieve NAO- en AO-index, een SSW in volle gang, een uiterste zwakke poolwervel, de nu weer opgaande fase van de zonnevlekkencyclus en koude lucht in de brongebieden) hadden we ons van de winter allemaal tot op dit moment wat meer van voorgesteld.

Ons wat meer voorgesteld? Wie bedoelt hij met ons? Hij had zich misschien meer voorgesteld :lol:

Dat het toch niet lukt, heeft waarschijnlijk met de bijzondere en maar weinig voorkomende combinatie van een vrij sterke La Niña en een erg warm noordelijk deel van de Grote Oceaan ten westen van de VS en Canada te maken. Beide tezamen houden de westelijke straalstroom op de oceaan nog steeds zo in gang dat hogedrukgebieden er in onze omgeving niet in slagen om de westelijke stroming oostelijk te laten worden. Sterker nog, elke keer worden weer nieuwe hoeveelheden zeer zachte lucht vanaf de Oceaan naar ons deel van Europe geblazen.
Kou breekt wel uit, maar niet op de juiste manier.
Dat hogedrukgebieden in onze omgeving er niet in slagen om de westelijke stroming oostelijk te laten worden, is een gegeven dat we toenemend tegenkomen ook met andere achtergrondindicatoren.


Week 3: van maandag 8 tot en met zondag 14 februari

Het hogedrukgebied wordt nu in de buurt van IJsland berekend, met een uitbreiding in de richting van Scandinavië. Nu lijkt de koude lucht vanuit Scandinavië heel Nederland te kunnen veroveren. Storingen van de Oceaan volgen nu een erg zuidelijke koers en komen via Spanje in het Middellandse Zeegebied terecht. Bij ons waait een wind uit richtingen tussen noord en oost. Verder lijken de temperaturen dus duidelijk lager dan normaal te zijn en zal het afhangen van bewolking en het al dan niet aanwezig zijn van sneeuw hoe winters het precies wordt. Maar de kansen zijn er.
Week 4: van maandag 15 tot en met zondag 21 februari

In week 4 lijkt het hogedrukgebied in de buurt van IJsland nog steeds van de partij te zijn, maar is het signaal wel minder sterk door een toenemende onzekerheid. Voor Nederland worden nog steeds beneden normale temperaturen berekend. Hier is het de voorgeschiedenis die van belang is. Heeft de winter in de week hiervoor nu eindelijk echt toegeslagen, dan zijn de kansen aanzienlijk dat het ook deze week goed koud blijft. Opnieuw ook spelen de hoeveelheid bewolking en het al dan niet aanwezig zijn van sneeuw een belangrijke rol. Voor de neerslag is er in deze week geen duidelijk signaal, dus is het lastig om op al deze vragen nu al een antwoord te geven.
Er komt dus een nieuwe, laatste poging.

Ik lees veel mitsen en maren over sneeuwdek en wolken. Als we het over echt koude lucht vanuit Scandinavië hebben dan vriest het in deze luchtsoort ongeacht wolken en ongeacht geen sneeuwdek. Ik denk dat een hoogtetrog opnieuw zorgt dat lagedrukimpulsen rondscharrelen boven delen Scandinavië en het westen van Europa waardoor opnieuw geen uitstroom van vrieskou tot Nederland ontstaat. de lagedruk ligt in de weg.

Dus ja, het lijkt erop dat de winter ook in februari weer een poging gaat doen om er alsnog iets van te maken. Nu hebben we dat de afgelopen tijd natuurlijk vaker gezien en is er uiteindelijk weinig van terechtgekomen. Ook zijn La Niña en het warme water op de noordelijke Grote Oceaan er natuurlijk ook nog steeds. Dus zullen we het afwachten. Nog veel verder vooruit kijken heeft nu weinig zin.
Ik denk dat het morgen of overmorgen ook weinig zin heeft om verder vooruit te kijken. Het bovenstaande hier is gebaseerd op het kaartmateriaal dat Sebastiaan gisteren toonde.

Kansen, kansen, kansen. Reinout is voor mij de man die vooral kan dansen rondom kansen. :) Hij zal een optimistisch mens zijn.

John
Berichten: 7865
Lid geworden op: 31-10-1980

Re: Winter 2021

Bericht door John » 22-01-2021 12:26

Onderstaande tekst is afkomstig uit weerbericht van A3.

In de lange termijn EC0121 Eps Uitvoer (Runs op een lagere resolutie tot anderhalve maand vooruit) blijft het tot en met begin februari aan de zachte kant. Het hoog bij Groenland blijft liggen. en wij hebben met een zuidelijk gelegen westelijke circulatie te maken. Verder ten noorden van ons is het in deze Uitvoer gemiddeld gezien duidelijk kouder dan normaal, ten zuiden van ons flink warmer. Dit heeft te maken met een zuidelijk gelegen zonale stroming. Verder in februari zien we een sterke dipool op de Atlantische Oceaan: relatief hoge luchtdruk bij Groenland en op de noordelijke Atlantische Oceaan en relatief lage druk waar normaal het Azorenhoog ligt. Bij ons leidt dit tot een wat kouder weertype dan normaal, maar of het tot echt winters weer leidt is zeer de vraag omdat de stroming meestal noordelijk is en we uit het noorden met een lange weg over warm water geen echte kou hoeven te verwachten. Daarvoor moet een vergelijkbaar patroon veel oostelijker liggen zodat wij aanvoer van koude lucht uit Scandinavië of Rusland hebben.

De lezer zal wederom het verschil opmerken tussen deze tekst en het schrijven van Reinout.

Ik verkies de tekst van Adrie. Reinout blijft maar een beetje proberen om het kansrijker te schrijven, er wat meer jus aan te geven, het wat sappiger neer te zetten. Dat dient zuiver professioneel/inhoudelijk gekeken geen enkel doel.
Vanuit mijn beleving heef Reinout geen reclame voor zichzelf gemaakt: ik krijg steeds meer zoiets van: daar heb je hem weer hoor.
Laatst gewijzigd door John op 22-01-2021 12:30, 1 keer totaal gewijzigd.

Ko
Berichten: 5930
Lid geworden op: 08-06-2013

Re: Winter 2021

Bericht door Ko » 22-01-2021 12:29

John schreef:
22-01-2021 10:13
Sebastiaan schreef:
22-01-2021 09:42
Dus ja, het lijkt erop dat de winter ook in februari weer een poging gaat doen om er alsnog iets van te maken. Nu hebben we dat de afgelopen tijd natuurlijk vaker gezien en is er uiteindelijk weinig van terechtgekomen. Ook zijn La Niña en het warme water op de noordelijke Grote Oceaan er natuurlijk ook nog steeds. Dus zullen we het afwachten. Nog veel verder vooruit kijken heeft nu weinig zin.
Ik denk dat het morgen of overmorgen ook weinig zin heeft om verder vooruit te kijken. Het bovenstaande hier is gebaseerd op het kaartmateriaal dat Sebastiaan gisteren toonde.

Kansen, kansen, kansen. Reinout is voor mij de man die vooral kan dansen rondom kansen. :) Hij zal een optimistisch mens zijn.
Zeg maar gerust dat er niks van terecht gekomen is. De tijd tikt door. Ik denk dat de 7 januari regel weer behoorlijk gaat gelden deze winter. Dus tot 7 januari niet de benodigde kou gehad, waarvan de kans dan 90% is dat het de rest van de winter ook niet zal gebeuren.
Op naar een koel, nat en somber zomerseizoen.

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Winter 2021

Bericht door Gerben » 22-01-2021 12:37

Ko schreef:
22-01-2021 12:29
John schreef:
22-01-2021 10:13
Sebastiaan schreef:
22-01-2021 09:42
Dus ja, het lijkt erop dat de winter ook in februari weer een poging gaat doen om er alsnog iets van te maken. Nu hebben we dat de afgelopen tijd natuurlijk vaker gezien en is er uiteindelijk weinig van terechtgekomen. Ook zijn La Niña en het warme water op de noordelijke Grote Oceaan er natuurlijk ook nog steeds. Dus zullen we het afwachten. Nog veel verder vooruit kijken heeft nu weinig zin.
Ik denk dat het morgen of overmorgen ook weinig zin heeft om verder vooruit te kijken. Het bovenstaande hier is gebaseerd op het kaartmateriaal dat Sebastiaan gisteren toonde.

Kansen, kansen, kansen. Reinout is voor mij de man die vooral kan dansen rondom kansen. :) Hij zal een optimistisch mens zijn.
Zeg maar gerust dat er niks van terecht gekomen is. De tijd tikt door. Ik denk dat de 7 januari regel weer behoorlijk gaat gelden deze winter. Dus tot 7 januari niet de benodigde kou gehad, waarvan de kans dan 90% is dat het de rest van de winter ook niet zal gebeuren.
Waarom is dat 7 januari?

Sebastiaan
Berichten: 12288
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winter 2021

Bericht door Sebastiaan » 22-01-2021 12:57

Ko schreef:
22-01-2021 12:29
John schreef:
22-01-2021 10:13
Sebastiaan schreef:
22-01-2021 09:42
Dus ja, het lijkt erop dat de winter ook in februari weer een poging gaat doen om er alsnog iets van te maken. Nu hebben we dat de afgelopen tijd natuurlijk vaker gezien en is er uiteindelijk weinig van terechtgekomen. Ook zijn La Niña en het warme water op de noordelijke Grote Oceaan er natuurlijk ook nog steeds. Dus zullen we het afwachten. Nog veel verder vooruit kijken heeft nu weinig zin.
Ik denk dat het morgen of overmorgen ook weinig zin heeft om verder vooruit te kijken. Het bovenstaande hier is gebaseerd op het kaartmateriaal dat Sebastiaan gisteren toonde.

Kansen, kansen, kansen. Reinout is voor mij de man die vooral kan dansen rondom kansen. :) Hij zal een optimistisch mens zijn.
Zeg maar gerust dat er niks van terecht gekomen is. De tijd tikt door. Ik denk dat de 7 januari regel weer behoorlijk gaat gelden deze winter. Dus tot 7 januari niet de benodigde kou gehad, waarvan de kans dan 90% is dat het de rest van de winter ook niet zal gebeuren.
Als je verstand hebt van teleconnecties, dan kijk je anders naar de setting. Je ziet dan dat grootschalig de situatie gunstig is. En ja, in zo'n gunstige setting moet het behoorlijk precies vallen. Dat is nu eenmaal onze positie op de wereld.

Henk
Berichten: 321
Lid geworden op: 10-02-2013

Re: Winter 2021

Bericht door Henk » 22-01-2021 13:56

Eens met Sebastiaan. Soms is er sprake van een kansloze winter, zoals vorige winter. Je hoeft dan helemaal nergens op te rekenen. De huidige winter is kansrijk qua setting. Ook dan hoef je in principe nergens op te rekenen, omdat we aan de westrand liggen van een continent met meestal aanlandige stroming en een warme golfstroom voor de deur. Dat maakt het lastig om winterweer hier te krijgen, maar niet onmogelijk. Er moeten dan meer puzzelstukjes goed vallen dan b.v. in een land als Canada of Rusland.
We zien nu dat de MJO een betere synopsis gaat krijgen en, zoals het zich laat aanzien, ook qua amplitude significant gaat worden. Dat vergroot de mogelijkheden nog meer, maar biedt nog steeds geen zekerheid. Echter, de winter nu afschrijven is onzinnig. We hebben echt in dit geval "februari nog". Gewoon nog even afwachten hoe e.e.a. evolueert.

John
Berichten: 7865
Lid geworden op: 31-10-1980

Re: Winter 2021

Bericht door John » 22-01-2021 15:07

Dan maken we nu iets unieks mee. De qua setting kansrijke winter die zo weinig presteert. Hellmann 0,6 graden is het niet?

Wat is die kansrijke setting?
Warm water bovenste deel Grote oceaan werkt toch tegen? Zo ook de vrij sterke la Nina.

En negatieve NAO en AO worden tot niet gerekend tot kansrijke setting?
Deze waarden hebben geen voorspellende werking voor over 3 weken.
Zoals ook de zuidelijke westcirculatie geen voorspellende waarde heeft voor over 3 weken en dus de kans op winterweer over 3 weken niet groter maakt.

John
Berichten: 7865
Lid geworden op: 31-10-1980

Re: Winter 2021

Bericht door John » 22-01-2021 15:13

John schreef:
22-01-2021 15:07
Dan maken we nu iets unieks mee. De qua setting kansrijke winter die zo weinig presteert. Hellmann 0,6 graden is het niet?

Wat is die kansrijke setting? Alles lijkt vooral opgehangen te worden aan de SSW en afname stratosferische vortex.
Warm water bovenste deel Grote oceaan werkt toch tegen? Zo ook de vrij sterke la Nina?

En negatieve NAO en AO worden tot niet gerekend tot kansrijke setting?
Deze waarden hebben geen voorspellende werking voor over 3 weken.
Zoals ook de zuidelijke westcirculatie geen voorspellende waarde heeft voor over 3 weken en dus de kans op winterweer over 3 weken niet groter maakt.
Mijzelf citeren, zover ben ik al gezakt. :lol:
Ik dacht nog, zal ik weghalen, maar in mijn citaat staat wel een zin toegevoegd. Ik wil de nieuwswaarde niet verloren laten gaan. :D

Plaats reactie