Winter 2021

[Jurgen]

Gaat wel een beetje lijken op de situatie van eind december 1989 - begin januari 1990. Ook toch een soort niemandsland qua weer. Een heel klein beetje vorst in het noordoosten toen. Destijds waren er toen ook kansen op wat meer serieuzer winterweer, maar dat ging anders waar velen op gehoopt hadden. Het vervolg van die winter weten we.....

[John]

De huidige kou vooruitzichten zijn bijgesteld naar boven. Vanaf zaterdag zouden er in eerste instantie al Hellmannetjes gescoord worden, wat geheel van de baan is. Als een winter al zo aarzelend begint weet ik het vervolg al. Weet niet of alle winters in het verleden die een SSW hadden ook allemaal koud tot streng verliepen met een Hellmann boven de 100? Voorlopig is het vertrouwen in winter behoorlijk geschaad.

Klopt. Opschuifvorst.

Nee, niet alle winters met een SSW verliepen koud tot streng. Als het zo makkelijk was geweest.


Wat vertrouwen in winter 2021 betreft. Groot gelijk Ko, vertrouwen laag houden. Mijn vertrouwen is ook laag.
Totaal geen groei en ontwikkeling naar een winters scenario, niet middels kou-advectie, niet middels stabiele helderheid en stilte voor een periode stralingsvorst met schaatsijs onder een krachtige rug.

Huidig patroon weet van geen wijken. Daardoor blijven we een beroerde uitgangspositie houden. De volgorde der patronen is stek in het nadeel.
Na tijdelijke rug volgende week, zien we wederom lagedruk vanuit het noordwesten contact maken met relatief lagedruk over onze omgeving. En dat blijft weer hangen.
Herhalingen van begin december en net na kerst dus.
Al die lagedrukgebieden vanuit noordwest die bij ons wat rond blijven hangen, leveren vocht, wolken en misschien wat neerslag.
Ik hecht nog altijd waarde aan de herhalingsdrang die in onze atmosfeer zit. Op basis hiervan weinig verandering.

Alleen een totale omkering in het patroon kan leiden tot nieuwe uitgangssituatie. Die is niet voorhanden nu. Nog geen spoor. We zien op EC ens over 10 dagen wederom laag bij ons, hoog Rusland en hoog oceaan.

[Hans]

Kortom, het wordt weer niks! John maakt aan alle spartelingen omtrent winterspeculaties een eind.
Dank voor je duidelijkheid!

[Ted]

.

[Pieter]

Ja Ted en John, als het hartje winter met hogedruk boven Scandinavie en noord Rusland en noordoosten wind in Nederland nog niet wil vriezen wanneer dan wel ??.

[Ronald]

Plaats hier de laatste tijd geregeld positieve berichten tav mogelijk aanstaand écht koud winterweer.

Maar natuurlijk voel ik met jullie, o.a. Ko en John, mee.

Is het nou toeval of daadwerkelijk de opwarming pro forma die we meemaken en nog gaan meemaken?

[John]

Plaats hier de laatste tijd geregeld positieve berichten tav mogelijk aanstaand écht koud winterweer.

Maar natuurlijk voel ik met jullie, o.a. Ko en John, mee.

Is het nou toeval of daadwerkelijk de opwarming pro forma die we meemaken en nog gaan meemaken?

Voor nu vooral een verkeerde volgorde van stromingspatronen, waardoor verkeerde luchtsoorten in verkeerde richtingen worden verplaatst.
Over de Rus heb ik al geregeld lopen mauwen. En in combi met hoogtetrog boven onze omgeving herhaalt het oppompen van warmte in het oosten van Europa zich.

Eenmaal verkeerd uitgangspunt, schade onherstelbaar. Vandaar je bij aflandige wind volgende week en toch nauwelijks kouder afgebeeld ziet.

[Ko]

Nee, niet alle winters met een SSW verliepen koud tot streng. Als het zo makkelijk was geweest.

Al die lagedrukgebieden vanuit noordwest die bij ons wat rond blijven hangen, leveren vocht, wolken en misschien wat neerslag.

Dan snap ik niet waarom men zich zo richt op een SSW? Biedt dus geen zekerheid omtrent een koude of strenge winter. Hetzelfde liedje na een oktober die "warm en fijn" verloopt.

Het huidige vrij sombere weer kan ik zeer waarderen. Vooral omdat het er koud bij is en dan met name overdag. Een lage max in combi met somber weer doet toch wel winters aan. In elk geval heel wat beter dan al die winters met dagen van +10 graden. Als het dan toch niet wil winteren is dit een prima alternatief.

[John]

Er wordt erg snel opgegeven. Ik geef het pas op als er een sterke ZW of W circulatie komt.

Ondanks afwezigheid van genoemde circulaties maken we geen enkele ontwikkeling door naar stap voor stap kouder weer met meer graden vorst.
Dat komt doordat er niets verandert aan het grote patroon. Dat heb ik willen laten zien met mijn kaart van EC ens van vandaag 00 utc.
Vandaar dat ik er geen groei, geen opbouw van vorstige stappen verwacht tot en met 10 januari.

Ik heb een totale omkering van het patroon nodig, zodat een nieuwe uitgangspositie kan ontstaan, met mogelijk dan een betere opeenvolging van stromingspatronen.
Ik heb de winter dus afgeschreven op basis van stagnerende patronen.

Ik kan natuurlijk niet weten of er een omkering komt later in januari, bijvoorbeeld als uitlokking door de verwachte SSW.
Ik wacht dus eigenlijk op een totale omkering, een volledig opschonen der weerkaarten. Alle oude lucht vervangen.
Tot die die tijd, inderdaad, wordt het niet veel.

[John]

Nee, niet alle winters met een SSW verliepen koud tot streng. Als het zo makkelijk was geweest.

Al die lagedrukgebieden vanuit noordwest die bij ons wat rond blijven hangen, leveren vocht, wolken en misschien wat neerslag.

Dan snap ik niet waarom men zich zo richt op een SSW? Biedt dus geen zekerheid omtrent een koude of strenge winter. Hetzelfde liedje na een oktober die "warm en fijn" verloopt.

Het huidige vrij sombere weer kan ik zeer waarderen. Vooral omdat het er koud bij is en dan met name overdag. Een lage max in combi met somber weer doet toch wel winters aan. In elk geval heel wat beter dan al die winters met dagen van +10 graden. Als het dan toch niet wil winteren is dit een prima alternatief.

Men richt zich op een SSW omdat het een te ontwikkelen terrein van kennis is. Er is samenhang tussen de stratosferisch vortex en onze troposferische vortex, naar niet in de vorm van 1+1=2.

Het zijn in feite allemaal pogingen om onze atmosferische ontwikkelingen beter te begrijpen.

Maar wees gerust, ook zonder SSW heeft Nederland winters weer gekend. Dus niet alles hangt ervan af.