Winter 2021

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Plaats reactie
Ted
Berichten: 4023
Lid geworden op: 31-03-1984

Bericht door Ted » 19-10-2020 10:52

.
Laatst gewijzigd door Ted op 13-02-2021 12:19, 2 keer totaal gewijzigd.

Jurgen
Berichten: 305
Lid geworden op: 31-12-1989

Re: Winter 2021

Bericht door Jurgen » 19-10-2020 11:17

Ted schreef:
19-10-2020 10:52
Ko schreef:
18-10-2020 21:07
Gerben schreef:
18-10-2020 20:39
John, eind februari schreef je ik ben verbaasd over hoe gemakkelijk het gaat dat de koude lucht ons land kan bereiken. Een koude winter is gewoon nog mogelijk. Ook als er jaren nauwelijks winter is geweest
Jaren vrijwel winterloos:

1988 - 1995 >> acht winters op rij.
1998 - 2008 >> elf winters op rij.
2014 - heden >> zeven winters op rij.

Kortom, vroeg of laat komt er weer een serie interessante winters.
1988 - 1995 winterloos.

Je vergeet de vorstperiode begin februari 1991. Op 3 februari was het schitterend schaatsweer en op de 6e werd het gemeen koud. Eind van de middag ging bij een krachtige ONO-wind naar rond -10 graden.
Mooie herinneringen aan februari 1991. Dat was echt bijzondere verrassing na het winterdrama trio 88-89-90. En ook winter 1990 - 1991 leek in eerste instantie futloos te gaan worden...Ook niet vergeten eind december 1992 begin januari 1993. Een prachtige stralingvorstperiode met op het einde 15 cm schitterend ijs. En natuurlijk winter 1993 - 1994, Met zowel in november als in februari 2 fraaie vorstperiodes. Conclusie: Zo kansloos was de periode 1988 - 1995 nou ook weer niet. Zeker in vergelijking met 2014 - 2020!

Ko
Berichten: 5931
Lid geworden op: 08-06-2013

Re: Winter 2021

Bericht door Ko » 19-10-2020 11:19

Ted schreef:
19-10-2020 10:52
1988 - 1995 winterloos.

Je vergeet de vorstperiode begin februari 1991. Op 3 februari was het schitterend schaatsweer en op de 6e werd het gemeen koud. Eind van de middag ging bij een krachtige ONO-wind naar rond -10 graden.
Klopt hoor, alleen valt 1991 bij mij onder de 'kleinere' winters. Net als winter 2003 die ook vorst had. Beide winters ver beneden 100 Hellmann, vandaar.
Op naar een koel, nat en somber zomerseizoen.

John
Berichten: 7868
Lid geworden op: 31-10-1980

Re: Winter 2021

Bericht door John » 19-10-2020 13:23

Ik krijg het Groenlandhoog niet meer uit mijn hoofd. :lol:

Had ik de prognoses voor november en december niet gezien, ik zou gewoon uitgaan van zacht weer met vooral een windrichting tussen westzuidwest en zuid. :mrgreen:

Jurgen
Berichten: 305
Lid geworden op: 31-12-1989

Re: Winter 2021

Bericht door Jurgen » 19-10-2020 13:39

John schreef:
19-10-2020 13:23
Ik krijg het Groenlandhoog niet meer uit mijn hoofd. :lol:

Had ik de prognoses voor november en december niet gezien, ik zou gewoon uitgaan van zacht weer met vooral een windrichting tussen westzuidwest en zuid. :mrgreen:
Laten we daar maar van uitgaan. Dan kan het alleen maar meevallen...

Michael
Berichten: 141
Lid geworden op: 06-02-2013
Contacteer:

Re: Winter 2021

Bericht door Michael » 19-10-2020 17:32

Als je een “vorstperiode” definieert als een periode van tenminste 5 aaneengesloten dagen met een gemiddelde temperatuur onder nul, en een totale vorstsom van tenminste 16 (ik meen dat deze definitie ooit is bedacht door weer.nl), dan is er in De Bilt sinds 1901 nog nooit een serie langer dan 4 jaar geweest zonder vorstperiode. De 4-jarige perioden zijn 1910-1913 en 2014-2017.
De vorstperiode van 2018 was wel de enige sinds 2013.

https://www.mscha.org/knmi/winter.cgi?sort=year
Weerstatistieken op mscha.org/knmi

Sebastiaan
Berichten: 12293
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winter 2021

Bericht door Sebastiaan » 21-10-2020 11:05

Aanloop winter 2021: waar staan we nu?
Waar staan we op dit moment in de aanloop naar de winter, ongeveer een maand nadat we onze eerste versie van de winterverwachting voor 2021 hebben gepresenteerd? Verloopt de herfst tot nu toe op de manier die we hadden verwacht, of zien we toch al veranderingen ten opzichte van het verwachte pad? In dit verhaal geven we een tussenstand.

Toen we op 23 september de eerste versie van onze winterverwachting presenteerden, was dit het beeld: de aanloop naar de winter zou tijdens de herfst door hogedrukgebieden gedomineerd worden, vooral ten zuiden van Nederland. Bij ons daarbij meestentijds hogere dan normale temperaturen, maar wel de invloed van storingen.

In november zou er vervolgens een verschuiving van de hogedrukimpulsen naar de Oceaan, vooral naar het gebied van IJsland en Groenland moeten komen. De westcirculatie raakt op die manier geblokkeerd en Europa zou gevoeliger worden voor uitbraken van koude lucht vanuit het noorden. Tegen het einde van de maand zou de lucht dan af en toe zo koud moeten zijn, dat we ook van winterweer zouden moeten kunnen spreken.
December onduidelijker

Voor december was het beeld vervolgens onduidelijker. Het al dan niet aanhouden van het koudere weer hangt dan sterk samen met de kracht van de La Niña die zich de komende maanden op de Grote Oceaan tussen Peru en Indonesië afspeelt én met de ontwikkelingen van de watertemperaturen op de Grote Oceaan ten westen van Canada en de Verenigde Staten. Wordt de La Niña sterk, dan is de kans groot dat januari en februari bij ons wisselvallig en zacht verlopen, met een sterke westcirculatie. En dat geldt helemaal als het water ten westen van Canada en de VS zo warm blijft als nu het geval is. Als laatste zou het langdurende zonnevlekkenminimum ook invloed op het weer op het Noordelijke Halfrond moeten krijgen, maar dat verband is minder sterk en kan makkelijk overvleugeld worden door andere factoren, zo bleek tijdens voorgaande winters ook.

Wat we in oktober tot nu toe zagen, was dat er de eerste 10 dagen vooral een zeer sterk hogedrukgebied bij de Azoren lag en een ander sterk hogedrukgebied boven het noordoosten van Europa. Daartussen lag een corridor waardoor lagedrukgebieden, gevuld met koude lucht, onze omgeving makkelijk konden bereiken. De combinatie van de kou in de bovenlucht en het nog warme water van de Noordzee maakte dat het vooral in de kustgebieden veel regende en dat de neerslaghoeveelheden zich daar gestaag bleven opbouwen. In het binnenland was het vooral in het oosten minder nat.

Later in de maand kreeg het Azorenhoog een uitloper tot over IJsland en Groenland en schoof de kern van het hogedrukgebied zelf helemaal tot in de buurt van Newfoundland op. Daar ligt het nog steeds, maar de komende dagen komt het in beweging en keert weer bij de Azoren terug. Daarmee lijkt een einde te komen aan een lange fase met een negatieve NAO-index, die wijst op hogedruk in het noorden en relatief lage druk in het zuiden.
Er stelt zich een westcirculatie in

Nu zien we de luchtdruk op de Oceaan in de buurt van IJsland en Groenland omlaag gaan en bij de Azoren omhoog. De NAO-index klapt daardoor om naar een positieve fase en tijdens de laatste 10 dagen van oktober lijkt zich op de weerkaarten een zeer sterke westcirculatie te ontwikkelen, met volgende week enkele zeer diepe en uitgestrekte depressie op de Oceaan, die daar de wind af en toe enorm laten toenemen. In de ECMWF-berekening van gisteren om 12 UTC werd voor volgende week dinsdag op de Oceaan ten zuiden van IJsland een lagedrukgebied met een kerndruk van 912 hPa ingetekend. Er omheen een enorm windveld met op bepaalde delen van de Oceaan zelfs windvlagen tot 245 km/u.

Het ontstaan van de westcirculatie wordt nog eens aangewakkerd door de poolwervel, die boven het Arctische gebied behoorlijk op stoom begint te komen. Was hij gedurende de eerste fase van zijn ontwikkeling nog wat zwakker dan normaal, voor de komende twee weken wordt juist een zeer sterke fase voorzien. Tot en met de eerste week van november wordt de wervel duidelijk krachtiger dan normaal berekend en dat is een ontwikkeling die doet verwachten dat de inzettende westcirculatie ook wat langer duurt.
In november nieuwe ombouw van de atmosfeer?

Kijken we met een schuin oog op de ontwikkelingen nog wat verder vooruit in de tijd, dan zien we vanaf 10 november een toenemende onzekerheid. Terwijl de westcirculatie dan duidelijk in kracht inboet, is ook veel minder duidelijk hoe het met de poolwervel verdergaat. De opties waaieren flink uiteen. Verder zien we in de berekeningen van het ECMWF ineens de kans op een Scandinavische blokkade tot ongeveer 40 procent stijgen en dan langere tijd op dat niveau blijven. Ook de kansen op een fase net een negatieve NAO-index en een blokkade op de Oceaan groeien in de loop van de novembermaand. Tegelijk valt de kans op het aanhouden van de westcirculatie terug naar tussen 10 en 20 procent.

Van de andere besproken factoren kunnen we zeggen dat het bij La Niña waarschijnlijk in de winter bij de verwachte middelmatig sterke variant blijft. Voor wat het zeewater ten westen van de Verenigde Staten betreft, zijn er nog geen aanwijzingen dat dit water de komende tijd significant zal afkoelen. Daar waar de La Niña past in de aanloop naar het type winter uit onze eerste versie van de winterverwachting, helpt het warme zeewater ten westen van de VS er juist aan mee om het een vooral zachte en wisselvallige winter te laten worden.

Al met al hebben we dus een wat gemengd beeld. Er zijn zaken in de ontwikkeling van dit moment die goed in de in september geschetste aanloop naar de winter passen, maar er zijn er zeker ook die op een andere afloop wijzen. Later in november weten we meer. https://www.weer.nl/nieuws/2020/aanloop ... taan-we-nu

John
Berichten: 7868
Lid geworden op: 31-10-1980

Re: Winter 2021

Bericht door John » 21-10-2020 11:38

Kort door de bocht: vooralsnog weinig winters perspectief voor hele winter.

De spreiding in de loop van november, met een verhoogde kansberekening voor hogedruk Scandinavië of een hogedruk blok op de oceaan betekent niet automatisch een kouder dan wel winters georiënteerd weerbeeld.

Beiden kunnen bij ons de wind in de zuidwest- of zuidhoek houden. Leg maar een laag of troguitdieping over Britse Eilanden of Biskaye in combinatie met genoemde hogedrukposities.

Hans
Berichten: 1740
Lid geworden op: 31-12-1997

Re: Winter 2021

Bericht door Hans » 21-10-2020 12:13

Wil ik helemaal niet weten: het kan alle kanten uit.
Vroeger wisten we helemaal niks. Alles kwam als een verrassing..
Zo zie ik het nog steeds ondanks alle bespiegelingen over meerdere weken of maanden...
We gaan het wel zien of meemaken...
De oude spreuk geldt nog steeds: " het kan vriezen of dooien"..
Alles accepteer ik...de natuur maakt het wel uit...

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Winter 2021

Bericht door Gerben » 21-10-2020 14:05

Hans schreef:
21-10-2020 12:13
Wil ik helemaal niet weten: het kan alle kanten uit.
Vroeger wisten we helemaal niks. Alles kwam als een verrassing..
Zo zie ik het nog steeds ondanks alle bespiegelingen over meerdere weken of maanden...
We gaan het wel zien of meemaken...
De oude spreuk geldt nog steeds: " het kan vriezen of dooien"..
Alles accepteer ik...de natuur maakt het wel uit...
Het dooit de laatste winters niet eens Hans.

Plaats reactie