Corona-virus

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Plaats reactie
Gerben
Berichten: 10012
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Corona-virus

Bericht door Gerben » 13-04-2020 19:53

Gert schreef:
13-04-2020 18:54
Interessante info


https://www.weer.nl/nieuws/2020/coronax ... dQvhDxX8Qg
Niet zo bijster interessant. Allemaal bekende materie. Reinout wordt wat angstig😀 Het onderstaande heb ik hier ooit naar voren gebracht. Gerard schreef dat de waterdamp die vrijkomt bij verbranding van benzine de temperatuur niet deed stijgen!



"Waterdamp verbrandingsmotoren
Wat ook invloed kan hebben, is de hoeveelheid waterdamp die auto- en vliegtuigmotoren in de atmosfeer brengen. Zo ontstaat bij de verbranding van 1 kilo benzine 1,5 kilo water die als waterdamp in de lucht terecht komt. Vliegtuigmotoren doen hetzelfde, maar dan hoog in de atmosfeer. Op dit moment ontbreekt een groot deel van die uitstoot en het zou interessant zijn om te weten te komen hoeveel invloed die verandering op de luchtvochtigheid heeft."

Afbeelding

Gerard
Berichten: 12659
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: Corona-virus

Bericht door Gerard » 13-04-2020 21:33

Vliegtuigstrepen ontstaan alleen als de atmosferische omstandigheden daar gunstig voor zijn. Als je een krachtig hoog hebt dan lossen de condenssporen snel op. Pas als de natuurlijke cirrus beter blijft bestaan bij een afbrokkelend zwak hoog, dan kan ook de onnatuurlijke cirrus homogenitus zich vormen, mits er gevlogen wordt uiteraard. De invloed is dan merkbaar middels niet alleen warmere nachten door minder goede uitstraling (door meer cirrusbewolking), maar ook door minder goede instraling door diezelfde extra cirrusbewolking. Uiteindelijk maakt het voor de etmaalgemiddelde temperatuur vrijwel niet uit, zo is door het ICRP al vaker naar buiten gebracht, maar het heeft natuurlijk wel invloed op de amplitude, dus de temperatuursextremen.
Ik kan mij voorstellen dat bij heel droge lucht in het voorjaar waterdampuitstoot vanuit al het verkeer (niet alleen vliegtuigen) wat zou kunnen bijdragen aan minder goede uitstraling. Windstilte of zwakke aflandige wind is dan wel vereist.
Het verschil met vroeger is niet alleen het toegenomen verkeer, ook vanuit de massale gasverbranding komt veel waterdamp vrij. Iets wat je vóór het aardgastijdperk niet had en waterdamp doet het driemaal beter dan CO2 (uit steenkool). Dan heb je het wel over actuele niet persistente effecten (extra CO2 blijft honderden jaren in de atmosfeer).
Het moet niet zo moeilijk zijn om na te gaan hoeveel de extra "antropogene" waterdamp tijdens koude droge voorjaarsdagen extra de lucht inkomt en wat de verhouding is met de "meer natuurlijke" aanwezige waterdampkolom. (Wat is natuurlijk als er vanuit de oceaan en de zeeën meer waterdamp vrijkomt als gevolg van het armer zijn door alle antropogene broeikasgassen).

Gerben
Berichten: 10012
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Corona-virus

Bericht door Gerben » 13-04-2020 21:48

Gerard schreef:
13-04-2020 21:33
Vliegtuigstrepen ontstaan alleen als de atmosferische omstandigheden daar gunstig voor zijn. Als je een krachtig hoog hebt dan lossen de condenssporen snel op. Pas als de natuurlijke cirrus beter blijft bestaan bij een afbrokkelend zwak hoog, dan kan ook de onnatuurlijke cirrus homogenitus zich vormen, mits er gevlogen wordt uiteraard. De invloed is dan merkbaar middels niet alleen warmere nachten door minder goede uitstraling (door meer cirrusbewolking), maar ook door minder goede instraling door diezelfde extra cirrusbewolking. Uiteindelijk maakt het voor de etmaalgemiddelde temperatuur vrijwel niet uit, zo is door het ICRP al vaker naar buiten gebracht, maar het heeft natuurlijk wel invloed op de amplitude, dus de temperatuursextremen.
Ik kan mij voorstellen dat bij heel droge lucht in het voorjaar waterdampuitstoot vanuit al het verkeer (niet alleen vliegtuigen) wat zou kunnen bijdragen aan minder goede uitstraling. Windstilte of zwakke aflandige wind is dan wel vereist.
Het verschil met vroeger is niet alleen het toegenomen verkeer, ook vanuit de massale gasverbranding komt veel waterdamp vrij. Iets wat je vóór het aardgastijdperk niet had en waterdamp doet het driemaal beter dan CO2 (uit steenkool). Dan heb je het wel over actuele niet persistente effecten (extra CO2 blijft honderden jaren in de atmosfeer).
Het moet niet zo moeilijk zijn om na te gaan hoeveel de extra "antropogene" waterdamp tijdens koude droge voorjaarsdagen extra de lucht inkomt en wat de verhouding is met de "meer natuurlijke" aanwezige waterdampkolom. (Wat is natuurlijk als er vanuit de oceaan en de zeeën meer waterdamp vrijkomt als gevolg van het armer zijn door alle antropogene broeikasgassen).

Afbeelding
Ik denk dat het niet uitmaakt of er cirruswolken ontstaan/zichtbaar zijn. Ook op dagen zonder vliegtuigstrepen is er toch die extra waterdamp door vliegtuigen in de lucht die het zonlicht tegenhouden of de uitstraling verhinderen. Neem een miljoen appels. Als je die in de lucht naast elkaar legt zal er schaduw ontstaan. Verdeel je die appels over de hele wereld dan zie je die appels niet maar zorgen wel voor een miljoen schaduwtjes

Gerard
Berichten: 12659
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: Corona-virus

Bericht door Gerard » 13-04-2020 21:58

Een wat vollediger plaatje van de wereldgemiddelde temperatuur:

Afbeelding

Gerben
Berichten: 10012
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Corona-virus

Bericht door Gerben » 13-04-2020 22:07

Gerard schreef:
13-04-2020 21:58
Een wat vollediger plaatje van de wereldgemiddelde temperatuur:

Afbeelding
Ach die kaartjes maken toch allemaal dezelfde curve. De 1 is wat hoger dan de ander. Als je altijd naar dezelfde kijkt dan maakt het niet uit. Kaart die ik gepost heb is gewoon het snelst beschikbaar.
In jouw kaartje zit de daling van 2,5 tiende in maart nog niet.
We zitten in de overgangsseizoenen dus een daling van 0,25 had toch wel gekund

Gerard
Berichten: 12659
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: Corona-virus

Bericht door Gerard » 13-04-2020 22:13

Gerben schreef:
13-04-2020 21:48
Gerard schreef:
13-04-2020 21:33
Vliegtuigstrepen ontstaan alleen als de atmosferische omstandigheden daar gunstig voor zijn. Als je een krachtig hoog hebt dan lossen de condenssporen snel op. Pas als de natuurlijke cirrus beter blijft bestaan bij een afbrokkelend zwak hoog, dan kan ook de onnatuurlijke cirrus homogenitus zich vormen, mits er gevlogen wordt uiteraard. De invloed is dan merkbaar middels niet alleen warmere nachten door minder goede uitstraling (door meer cirrusbewolking), maar ook door minder goede instraling door diezelfde extra cirrusbewolking. Uiteindelijk maakt het voor de etmaalgemiddelde temperatuur vrijwel niet uit, zo is door het ICRP al vaker naar buiten gebracht, maar het heeft natuurlijk wel invloed op de amplitude, dus de temperatuursextremen.
Ik kan mij voorstellen dat bij heel droge lucht in het voorjaar waterdampuitstoot vanuit al het verkeer (niet alleen vliegtuigen) wat zou kunnen bijdragen aan minder goede uitstraling. Windstilte of zwakke aflandige wind is dan wel vereist.
Het verschil met vroeger is niet alleen het toegenomen verkeer, ook vanuit de massale gasverbranding komt veel waterdamp vrij. Iets wat je vóór het aardgastijdperk niet had en waterdamp doet het driemaal beter dan CO2 (uit steenkool). Dan heb je het wel over actuele niet persistente effecten (extra CO2 blijft honderden jaren in de atmosfeer).
Het moet niet zo moeilijk zijn om na te gaan hoeveel de extra "antropogene" waterdamp tijdens koude droge voorjaarsdagen extra de lucht inkomt en wat de verhouding is met de "meer natuurlijke" aanwezige waterdampkolom. (Wat is natuurlijk als er vanuit de oceaan en de zeeën meer waterdamp vrijkomt als gevolg van het armer zijn door alle antropogene broeikasgassen).

Afbeelding
Ik denk dat het niet uitmaakt of er cirruswolken ontstaan/zichtbaar zijn. Ook op dagen zonder vliegtuigstrepen is er toch die extra waterdamp door vliegtuigen in de lucht die het zonlicht tegenhouden of de uitstraling verhinderen. Neem een miljoen appels. Als je die in de lucht naast elkaar legt zal er schaduw ontstaan. Verdeel je die appels over de hele wereld dan zie je die appels niet maar zorgen wel voor een miljoen schaduwtjes
Waterdamp is een gas en wolken zijn dat niet. Ik gaf enerzijds aan wat wolken kunnen doen met de stralingsbalans (dempen van de dagelijkse gang van de temperatuur, tegenhouden van zonnestraling en tegenhouden van infraroodstraling vanaf de aarde).

Anderzijds heb je de (extra) waterdamp die er is als die niet direct in wolk omgezet wordt en die zo zijn stralingseigenschappen behoudt (absorptie infrarood), geldt ook voor alle waterdamp die uit grondverkeer vrijkomt en industriële processen en gasverbrandingen uit alle verwarmingsinstallaties.
De vraag is wat er meer aantikt, de waterdampemissie van de vliegtuigen of de emissies van grondniveau. De infraroodstraling vanaf de aarde heeft met beide te maken, dus niet alleen met die vliegtuigemissies.
En dan heb je het totaalplaatje: hoeveel is de door de mens in de atmosfeer gebrachte waterdamp in verhouding met de waterdamp die er door de natuur in is gebracht (oceaan, zee, bossen).
Alleen in het voorjaar heb je een kans dat het aantikt: de bomen verdampen nog niet, de zee/oceaan is nog koud, de atmosfeer op het noordelijk halfrond is "uitgeregend" dus op zijn droogst.
Bij een luchtsoort van hoge noordelijke breedte heb je de minste waterdamp in de lucht (en zeker als die over land wordt aangevoerd).

Eind maart/begin april hadden we die droge luchtsoort te pakken (of andersom eigenlijk) en toen kregen we extreem lage minima, met dagrecords op sommige stations (vooral op klomphoogte).
Heeft dat nu te maken met de alweer erg droge grond en minder vliegtuigemissie en verkeersemissie. De emissie vanuit de verwarmingsinstallaties (behalve bij veel grote gebouwen die nu niet op 20 graden gehouden hoeven te worden) ging gewoon door.
Ik heb de balans niet voorhanden, maar het moet allemaal uit te rekenen zijn.

Gerard
Berichten: 12659
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: Corona-virus

Bericht door Gerard » 13-04-2020 22:17

Gerben schreef:
13-04-2020 22:07
Gerard schreef:
13-04-2020 21:58
Een wat vollediger plaatje van de wereldgemiddelde temperatuur:

Afbeelding
Ach die kaartjes maken toch allemaal dezelfde curve. De 1 is wat hoger dan de ander. Als je altijd naar dezelfde kijkt dan maakt het niet uit. Kaart die ik gepost heb is gewoon het snelst beschikbaar.
In jouw kaartje zit de daling van 2,5 tiende in maart nog niet.
We zitten in de overgangsseizoenen dus een daling van 0,25 had toch wel gekund
Het gaat me om de jaargemiddelde temperatuur, die komt er bij "jouw" kaart niet uit, het suggereert dat er vanaf 1998 weinig tot geen opwarming is, vanwege die paar maanden die er in 1998 bovenuit steken vanwege de hevige El NIño die er toen was.

Gerben
Berichten: 10012
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Corona-virus

Bericht door Gerben » 13-04-2020 22:32

Gerard schreef:
13-04-2020 22:13

Eind maart/begin april hadden we die droge luchtsoort te pakken (of andersom eigenlijk) en toen kregen we extreem lage minima, met dagrecords op sommige stations (vooral op klomphoogte).
Heeft dat nu te maken met de alweer erg droge grond en minder vliegtuigemissie en verkeersemissie. De emissie vanuit de verwarmingsinstallaties (behalve bij veel grote gebouwen die nu niet op 20 graden gehouden hoeven te worden) ging gewoon door.
Ik heb de balans niet voorhanden, maar het moet allemaal uit te rekenen zijn.
Wordt tegenwoordig veel sneller droog dan 50 jaar geleden. Door bebouwing, riool, landbouw etc. Logisch ook dat je dat je dan hogere temperaturen krijgt. Denk dat de koude nachten eind maart nog niet zo veel met vermindering van die waterdamp te maken heeft. Wel de sneller droger wordende grond. Ging soms ook gepaard met veel wind. Dan gaat het drogen snel. Was ook het droogste 3e decade maart ooit
Mocht eventuele komende koudere periode wel doorgaan dan zal de waterdamp wel invloed hebben

Gerben
Berichten: 10012
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Corona-virus

Bericht door Gerben » 13-04-2020 22:38

Gerard schreef:
13-04-2020 22:17

Het gaat me om de jaargemiddelde temperatuur, die komt er bij "jouw" kaart niet uit, het suggereert dat er vanaf 1998 weinig tot geen opwarming is, vanwege die paar maanden die er in 1998 bovenuit steken vanwege de hevige El NIño die er toen was.
Mmmm, opwarming vanaf 2014/2015 duidelijk zichtbaar om "mijn" kaartje. Wel zo'n 15 jaar een lichte pauze zichtbaar. En die pauze was er ook

Gerard
Berichten: 12659
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: Corona-virus

Bericht door Gerard » 13-04-2020 22:44

Ik denk toch dat landbouwareaal(*) en bosgebied groter van oppervlak is dan rioleringsgebied? Heeft die droge grond niet meer te maken met het plots niet meer regenen sinds de zondvloed van februari en inderdaad langs strijken van droge lucht én blootstelling aan veel zonneschijn: geen toevoer en optimale verdamping.
De meteostations van het KNMI liggen trouwens sowieso meestal in open (buitenstedelijk) gebied.

(*) Is dat tegenwoordig overal gedraineerd? Dan heeft dat ook invloed uiteraard.

Plaats reactie