Winter 2020
Re: Winter 2020
Even stilstaan bij de warmte morgen. Ook deze winter weer het optreden van het positieve Eastern Atlantic Circulation Pattern. Dit halfmeridionale circulatiepatroon laat sinds 1950 een opmerkelijke toename zien. In bijgaand overzicht van NOAA is dat bijzonder duidelijk. Warmtedagrecords voor onze omgeving zijn zeer goed mogelijk wanneer een positieve EA ook nog samengaat met een negatieve NAO. Voor kouderecords zijn juist zeer negatieve waarden voor de EA index gunstig. Bijvoorbeeld januari 1963 met een indexwaarde van bijna -3.
Re: Winter 2020
Waarom zou je dat ontkennen. Zij adviseren het KNMI. Veel interessanter is wanneer het punt van herverdeling is. Dat zal lastig te berekenen zijn.Gerard schreef: ↑15-12-2019 23:50Ik heb een prima idee hoe de aardbol eruitziet en ik schreef daarom ook over de zwaartekrachtvelden, die spelen een rol en daardoor is het niveau verschillend op verschillende locaties, absoluut gezien, maar dat heeft niets te maken met minder stijging Noordzeeniveau omdat thermische uitzetting in ondiep water minder is door de ondiepte (als dat al zo is, want ondiep water warmt bij gelijke energie-opname, absoluut gezien evenveel op, het hangt meer af van waar de zon de meeste energie levert, daar zet het water het meeste uit). Door heveling wordt ook hier het niveau hoger, maar dat blijkt dus aan het eind van het artikel beaamd te worden. Wind heeft alleen een tijdelijk effect, evenals meer uitzetting elders. Verandering van zwaartekrachtvelden en bodembeweging zijn niet tijdelijk van invloed.Gerben schreef: ↑15-12-2019 16:52Jij hebt, zoals bijna iedereen, een helemaal verkeerde gedachte over hoe de aardbol eruitziet. Die journalist heeft goed opgelet. Dat zie je in de laatste alinea. Zet je waterpasgedachte maar uit je hoofdGerard schreef: ↑15-12-2019 15:22
Dank je, alle argumenten t.a.v. zeespiegelstijging waren mij bekend, maar het volgende vind ik echt onzin: "Gunstig voor de landen aan de Noordzee is de ondiepte van de zee. „Er is relatief weinig water dat kan uitzetten. De thermische expansie is daardoor beperkt.” We hebben toch te maken met communicerende vaten, alles staat in verbinding met elkaar. Waarschijnlijk heeft de journalist niet helemaal begrepen wat er gezegd werd.
"Dat zegt ook Van den Hurk. De Noordzee staat in open contact met de oceanen. En het is fysisch onmogelijk dat wereldwijd de zeespiegel gemiddeld met 3, 4, 5 of misschien wel meer millimeter per jaar blijft stijgen, en bij Nederland met slechts 2 mm. „Op een gegeven moment wordt de gradiënt in absoluut zeeniveau tussen de Noordzee en de rest van de wereld zo groot dat water zich gaat herverdelen.”
Re: Winter 2020
Ik ontken dat er een hoger waterniveau blijft bestaan op een punt waar meer wateruitzet door warmte is, omdat het onlogisch is, zodra er niveauverschillen zijn die niet door zwaartekrachtvelden veroorzaakt zijn of door windopzet dan vloeit het water gewoon naar lagere gedeelten, juist door de zwaartekracht, maar dat staat ook in het artikel en dat had je al laten zien door te citeren.Gerben schreef: ↑16-12-2019 12:48Waarom zou je dat ontkennen. Zij adviseren het KNMI. Veel interessanter is wanneer het punt van herverdeling is. Dat zal lastig te berekenen zijn.Gerard schreef: ↑15-12-2019 23:50Ik heb een prima idee hoe de aardbol eruitziet en ik schreef daarom ook over de zwaartekrachtvelden, die spelen een rol en daardoor is het niveau verschillend op verschillende locaties, absoluut gezien, maar dat heeft niets te maken met minder stijging Noordzeeniveau omdat thermische uitzetting in ondiep water minder is door de ondiepte (als dat al zo is, want ondiep water warmt bij gelijke energie-opname, absoluut gezien evenveel op, het hangt meer af van waar de zon de meeste energie levert, daar zet het water het meeste uit). Door heveling wordt ook hier het niveau hoger, maar dat blijkt dus aan het eind van het artikel beaamd te worden. Wind heeft alleen een tijdelijk effect, evenals meer uitzetting elders. Verandering van zwaartekrachtvelden en bodembeweging zijn niet tijdelijk van invloed.Gerben schreef: ↑15-12-2019 16:52Jij hebt, zoals bijna iedereen, een helemaal verkeerde gedachte over hoe de aardbol eruitziet. Die journalist heeft goed opgelet. Dat zie je in de laatste alinea. Zet je waterpasgedachte maar uit je hoofdGerard schreef: ↑15-12-2019 15:22
Dank je, alle argumenten t.a.v. zeespiegelstijging waren mij bekend, maar het volgende vind ik echt onzin: "Gunstig voor de landen aan de Noordzee is de ondiepte van de zee. „Er is relatief weinig water dat kan uitzetten. De thermische expansie is daardoor beperkt.” We hebben toch te maken met communicerende vaten, alles staat in verbinding met elkaar. Waarschijnlijk heeft de journalist niet helemaal begrepen wat er gezegd werd.
"Dat zegt ook Van den Hurk. De Noordzee staat in open contact met de oceanen. En het is fysisch onmogelijk dat wereldwijd de zeespiegel gemiddeld met 3, 4, 5 of misschien wel meer millimeter per jaar blijft stijgen, en bij Nederland met slechts 2 mm. „Op een gegeven moment wordt de gradiënt in absoluut zeeniveau tussen de Noordzee en de rest van de wereld zo groot dat water zich gaat herverdelen.”
Re: Winter 2020
De Noordzee schijnt toch al een tijd veel minder te stijgen dan het wereldgemiddelde. Het voor jou onlogische speelt dus al "lange" tijd af. Tot misschien er een keer een kantelpunt plaatsvindt zoals zij dat beschrijven in dat artikel. Misschien is dat kantelpunt ergens eind mei van het jaar 3613Gerard schreef: ↑16-12-2019 14:09Ik ontken dat er een hoger waterniveau blijft bestaan op een punt waar meer wateruitzet door warmte is, omdat het onlogisch is, zodra er niveauverschillen zijn die niet door zwaartekrachtvelden veroorzaakt zijn of door windopzet dan vloeit het water gewoon naar lagere gedeelten, juist door de zwaartekracht, maar dat staat ook in het artikel en dat had je al laten zien door te citeren.Gerben schreef: ↑16-12-2019 12:48Waarom zou je dat ontkennen. Zij adviseren het KNMI. Veel interessanter is wanneer het punt van herverdeling is. Dat zal lastig te berekenen zijn.Gerard schreef: ↑15-12-2019 23:50Ik heb een prima idee hoe de aardbol eruitziet en ik schreef daarom ook over de zwaartekrachtvelden, die spelen een rol en daardoor is het niveau verschillend op verschillende locaties, absoluut gezien, maar dat heeft niets te maken met minder stijging Noordzeeniveau omdat thermische uitzetting in ondiep water minder is door de ondiepte (als dat al zo is, want ondiep water warmt bij gelijke energie-opname, absoluut gezien evenveel op, het hangt meer af van waar de zon de meeste energie levert, daar zet het water het meeste uit). Door heveling wordt ook hier het niveau hoger, maar dat blijkt dus aan het eind van het artikel beaamd te worden. Wind heeft alleen een tijdelijk effect, evenals meer uitzetting elders. Verandering van zwaartekrachtvelden en bodembeweging zijn niet tijdelijk van invloed.Gerben schreef: ↑15-12-2019 16:52Jij hebt, zoals bijna iedereen, een helemaal verkeerde gedachte over hoe de aardbol eruitziet. Die journalist heeft goed opgelet. Dat zie je in de laatste alinea. Zet je waterpasgedachte maar uit je hoofdGerard schreef: ↑15-12-2019 15:22
Dank je, alle argumenten t.a.v. zeespiegelstijging waren mij bekend, maar het volgende vind ik echt onzin: "Gunstig voor de landen aan de Noordzee is de ondiepte van de zee. „Er is relatief weinig water dat kan uitzetten. De thermische expansie is daardoor beperkt.” We hebben toch te maken met communicerende vaten, alles staat in verbinding met elkaar. Waarschijnlijk heeft de journalist niet helemaal begrepen wat er gezegd werd.
"Dat zegt ook Van den Hurk. De Noordzee staat in open contact met de oceanen. En het is fysisch onmogelijk dat wereldwijd de zeespiegel gemiddeld met 3, 4, 5 of misschien wel meer millimeter per jaar blijft stijgen, en bij Nederland met slechts 2 mm. „Op een gegeven moment wordt de gradiënt in absoluut zeeniveau tussen de Noordzee en de rest van de wereld zo groot dat water zich gaat herverdelen.”
-
- Berichten: 12339
- Lid geworden op: 31-12-1977
Re: Winter 2020
@ Karel. Dank. Wat een forse verandering!
Re: Winter 2020
Die nivellering is meer een kwestie van maanden of zoals je al aangeeft 3613 uur.Gerben schreef: ↑16-12-2019 15:10Veel tekst
en
De Noordzee schijnt toch al een tijd veel minder te stijgen dan het wereldgemiddelde. Het voor jou onlogische speelt dus al "lange" tijd af. Tot misschien er een keer een kantelpunt plaatsvindt zoals zij dat beschrijven in dat artikel. Misschien is dat kantelpunt ergens eind mei van het jaar 3613
-
- Berichten: 12339
- Lid geworden op: 31-12-1977
Re: Winter 2020
Verhaal MG
Een beetje ongemakkelijk voelt het wel, zo’n dag waarop het in delen van Nederland weer bijna recordwarm kan worden. We hebben de ruim 40 graden van eind juli natuurlijk nog vers in het geheugen, maar zou het decemberrecord vandaag vallen, dan is dat eigenlijk netzo bijzonder.
Het klimaat verandert, we weten het allemaal. Dat er maatregelen moeten worden genomen om die verandering niet veel sneller te laten gaan, wordt door de meesten ook wel als een feit geaccepteerd. De laatste klimaatconferentie in Madrid is nog maar net afgelopen. Maar ondertussen is het allemaal al wel bezig. En daarmee worden we steeds weer geconfronteerd.
Bijzondere drukverdeling
Dat de temperaturen vandaag zo ver kunnen stijgen, heeft met de drukverdeling te maken. Op de oceaan is koude lucht heel ver naar het zuiden uitgestroomd. Die kou heeft een lagedrukgebied gevormd dat zich ver zuidwaarts heeft uitgebreid. Aan de voorzijde van dit lagedrukgebied, dat vanuit het westen langzaam nadert, waait de wind boven het Europese continent vanuit het zuiden. Dat is niet alleen bij ons zo, maar bijna overal, zelfs helemaal tot over Marokko aan toe.
De lucht die vandaag over ons land stroomt, is dus van zeer zuidelijke komaf. Daarbij komt dat het in Spanje en in Portugal de afgelopen dagen flink geregend heeft. Nu is het zo dat bij de condensatie van waterdamp, die tot de vorming van wolken leidt, warmte in de atmosfeer vrijkomt. Die warmte wordt in de al zachte lucht op transport naar het noorden gezet. De Pyreneeën föhnen de lucht dan nog eens uit en het warme mengsel is compleet. We kunnen weer op recordjacht.
Bijzondere ervaring
Het zal vandaag buiten de deur dus zeker bijzonder aandoen, vooral op die plekken waar de zon er even behoorlijk doorkomt. Het binnenland is in dit geval het gebied dat de beste papieren heeft. In de kustgebieden wordt juist meer bewolking verwacht, omdat daar een storing op de Noordzee dichtbij ligt. Het is die storing die gisteren de zachte lucht naar Nederland bracht en vanavond de koudere lucht boven Engeland weer laat opdringen. Die overgang gaat vanavond gepaard met bewolking en een periode met regen. In het zuiden van Limburg is er zelfs een kleine kans op onweer, hetgeen nog maar eens onderstreept hoe bijzonder het weer vandaag is.
Morgen wordt het dan duidelijk minder warm. We doen het met temperaturen tussen 8 en 10 graden. Wel komt de zon er weer geregeld door, tussen de wolkenvelden door die ook af en toe overdrijven. Na een minimumtempratuur van rond 3 of 4 graden in de komende nacht, is het morgen met temperaturen tussen 8 en 10 graden dus duidelijk minder zacht dan vandaag, maar zijn de temperaturen nog steeds hoog voor deze tijd. Normaal is ongeveer 7 gaden.
Donderdag opnieuw zeer zacht
Donderdag lijkt op een herhaling van vandaag uit te draaien. Opnieuw komt vanuit het westen een lagedrukgebied dichtbij, opnieuw draait de wind boven een groot deel van het Europese continent naar zuidelijke richtingen. En wederom komt een hoeveelheid zachte lucht naar het noorden. Hoewel een storing dichtbij ligt en vooral in het westen wolkenvelden voorkomen, lijkt de zon donderdag hernieuwd mee te doen. Op de meeste plaatsen blijft het droog, uit de bewolking in het westen kan later op de dag wel een beetje regen vallen. De temperaturen gaan flink omhoog. In het zuiden en zuidoosten kan het zomaar weer 15 graden worden, alsof het niets is.
Pas in het weekend dan opnieuw iets lagere temperaturen, zonder dat we meteen op normaal uitkomen. Vrijdag passeert daarbij vanuit he westen een regengebied, zondag trekt een lagedrukgebied over en lijken de regenkansen opnieuw erg groot. De andere dagen verlopen overdag grotendeels droog en de wind lijkt zich meest binnen de perken te houden.
Winter blijft ver weg
Op de wat langere termijn moeten de temperaturen langzaam wat dalen. Een structurele verandering zit er echter nog niet meteen in en de winter blijft voorlopig nog ver weg. Met het warme weer van dit moment heeft het er alle schijn van dat december op weg is om een warme maand te worden. Nu al zit een top 10 positie in de lijst van warme decembermaanden erin. Maar er zijn natuurlijk nog wel twee weken te gaan waarin nog van alles kan gebeuren.
Een beetje ongemakkelijk voelt het wel, zo’n dag waarop het in delen van Nederland weer bijna recordwarm kan worden. We hebben de ruim 40 graden van eind juli natuurlijk nog vers in het geheugen, maar zou het decemberrecord vandaag vallen, dan is dat eigenlijk netzo bijzonder.
Het klimaat verandert, we weten het allemaal. Dat er maatregelen moeten worden genomen om die verandering niet veel sneller te laten gaan, wordt door de meesten ook wel als een feit geaccepteerd. De laatste klimaatconferentie in Madrid is nog maar net afgelopen. Maar ondertussen is het allemaal al wel bezig. En daarmee worden we steeds weer geconfronteerd.
Bijzondere drukverdeling
Dat de temperaturen vandaag zo ver kunnen stijgen, heeft met de drukverdeling te maken. Op de oceaan is koude lucht heel ver naar het zuiden uitgestroomd. Die kou heeft een lagedrukgebied gevormd dat zich ver zuidwaarts heeft uitgebreid. Aan de voorzijde van dit lagedrukgebied, dat vanuit het westen langzaam nadert, waait de wind boven het Europese continent vanuit het zuiden. Dat is niet alleen bij ons zo, maar bijna overal, zelfs helemaal tot over Marokko aan toe.
De lucht die vandaag over ons land stroomt, is dus van zeer zuidelijke komaf. Daarbij komt dat het in Spanje en in Portugal de afgelopen dagen flink geregend heeft. Nu is het zo dat bij de condensatie van waterdamp, die tot de vorming van wolken leidt, warmte in de atmosfeer vrijkomt. Die warmte wordt in de al zachte lucht op transport naar het noorden gezet. De Pyreneeën föhnen de lucht dan nog eens uit en het warme mengsel is compleet. We kunnen weer op recordjacht.
Bijzondere ervaring
Het zal vandaag buiten de deur dus zeker bijzonder aandoen, vooral op die plekken waar de zon er even behoorlijk doorkomt. Het binnenland is in dit geval het gebied dat de beste papieren heeft. In de kustgebieden wordt juist meer bewolking verwacht, omdat daar een storing op de Noordzee dichtbij ligt. Het is die storing die gisteren de zachte lucht naar Nederland bracht en vanavond de koudere lucht boven Engeland weer laat opdringen. Die overgang gaat vanavond gepaard met bewolking en een periode met regen. In het zuiden van Limburg is er zelfs een kleine kans op onweer, hetgeen nog maar eens onderstreept hoe bijzonder het weer vandaag is.
Morgen wordt het dan duidelijk minder warm. We doen het met temperaturen tussen 8 en 10 graden. Wel komt de zon er weer geregeld door, tussen de wolkenvelden door die ook af en toe overdrijven. Na een minimumtempratuur van rond 3 of 4 graden in de komende nacht, is het morgen met temperaturen tussen 8 en 10 graden dus duidelijk minder zacht dan vandaag, maar zijn de temperaturen nog steeds hoog voor deze tijd. Normaal is ongeveer 7 gaden.
Donderdag opnieuw zeer zacht
Donderdag lijkt op een herhaling van vandaag uit te draaien. Opnieuw komt vanuit het westen een lagedrukgebied dichtbij, opnieuw draait de wind boven een groot deel van het Europese continent naar zuidelijke richtingen. En wederom komt een hoeveelheid zachte lucht naar het noorden. Hoewel een storing dichtbij ligt en vooral in het westen wolkenvelden voorkomen, lijkt de zon donderdag hernieuwd mee te doen. Op de meeste plaatsen blijft het droog, uit de bewolking in het westen kan later op de dag wel een beetje regen vallen. De temperaturen gaan flink omhoog. In het zuiden en zuidoosten kan het zomaar weer 15 graden worden, alsof het niets is.
Pas in het weekend dan opnieuw iets lagere temperaturen, zonder dat we meteen op normaal uitkomen. Vrijdag passeert daarbij vanuit he westen een regengebied, zondag trekt een lagedrukgebied over en lijken de regenkansen opnieuw erg groot. De andere dagen verlopen overdag grotendeels droog en de wind lijkt zich meest binnen de perken te houden.
Winter blijft ver weg
Op de wat langere termijn moeten de temperaturen langzaam wat dalen. Een structurele verandering zit er echter nog niet meteen in en de winter blijft voorlopig nog ver weg. Met het warme weer van dit moment heeft het er alle schijn van dat december op weg is om een warme maand te worden. Nu al zit een top 10 positie in de lijst van warme decembermaanden erin. Maar er zijn natuurlijk nog wel twee weken te gaan waarin nog van alles kan gebeuren.
Re: Winter 2020
Dat decemberrecord gaat hoogstwaarschijnlijk juist niet gebroken worden vandaag, want 17,9 C of meer lijkt onhaalbaar. Toch wel opvallend dat de absolute maandrecords uit het ‘oude klimaat’ allemaal nog steeds staan (alleen de records van februari, juli en november zijn sinds 1988 gebroken, meermaals zelfs)!
-
- Berichten: 12339
- Lid geworden op: 31-12-1977
Re: Winter 2020
Ranzig hoog
Hier schijnt de zon niet. In O Nl wel, daar korte broeken en rokjes?
Hier schijnt de zon niet. In O Nl wel, daar korte broeken en rokjes?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.