Winter 2020

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Plaats reactie
Ko
Berichten: 3394
Lid geworden op: 08-06-2013

Re: Winter 2020

Bericht door Ko » 15-12-2019 05:46

Johan schreef:
14-12-2019 23:52
Maar goed, het gaat hier over de nog steeds jonge winter. Ik zie voor de komende dagen dezelfde configuratie op de weerkaarten als dezelfde periode in 1996. Enkele lentedagen, gevolgd door een koudegolf die er niet om loog & over de jaargrens heen de voorlopig laatste Elfstedentocht opleverde zelfs ! Waarom zou het nu niet kunnen ? Afwachten is & blijft de boodschap, maar het is toch iets om op te volgen.
Het kan altijd, als de druksystemen maar meewerken. Heb het al zo vaak gezegd, als ze op de juiste plek liggen heb je hier nog gewoon strenge vorst met een koudegolf zoals in het oude klimaat. Februari 2012 heeft dat bewezen. Of zes koude maanden op rij wat 2013 bewees. Of een van de koudste decembers in 110 jaar wat 2010 liet zien. Of een geheel koud jaar, eveneens 2010 of 1996 die nog kouder was.

Het zijn de veranderde druksystemen en luchtstromingen die steeds terugkerend en aanhoudend het weer op z'n kop zetten en dingen laat zien die eigenlijk niet thuishoren in Nederland. Niet zozeer de opwarming, die speelt slechts een bescheiden rol hierin.

Marcel
Berichten: 409
Lid geworden op: 01-01-1996

Re: Winter 2020

Bericht door Marcel » 15-12-2019 09:05

Gerben schreef:
15-12-2019 02:02
Zeespiegelstijging vorig jaar tov 2017 zelfs ruim 7 cm gedaald

"Sterke daling in 2018
Fedor Baart (kustexpert Deltares): “Wat verder opviel is dat in het jaar 2018 de gemiddelde zeespiegel langs de Nederlandse kust met 7,2 cm is gedaald ten opzichte van de gemiddelde stand in 2017. Dat is de grootste daling sinds 1996. In 2017 stond de zeespiegel relatief hoog vanwege twee grote noordwesterstormen (half januari en eind oktober), die het zeeniveau opstuwden richting de kust. In 2018 hadden we twee lange periodes met oostenwind, waardoor de waterstand lager werd. Robin Nicolai (senior adviseur HKV): “De methode haalt dit verband tussen wind en zeewaterstand feilloos uit de gegevens”.
Interessant! Maar strikt genomen zou ik hier niet van een ‘zeespiegeldaling’ willen spreken maar van een jaar met lage waterstand (aan de Nederlandse kust wel te verstaan).
Net zomin als dat ik einde 2013 van een ‘afkoeling in nederland’ zou spreken maar van een ‘koud jaar 2013’.

John
Berichten: 4853
Lid geworden op: 01-11-1980

Re: Winter 2020

Bericht door John » 15-12-2019 10:28

Ko schreef:
15-12-2019 05:46
Het zijn de veranderde druksystemen en luchtstromingen die steeds terugkerend en aanhoudend het weer op z'n kop zetten en dingen laat zien die eigenlijk niet thuishoren in Nederland. Niet zozeer de opwarming, die speelt slechts een bescheiden rol hierin.
Bescheiden?

Er lijkt samenhang te zijn tussen de opwarming en de veranderende posities van stromingspatronen.

Bovendien is het zeewater 2 graden warmer dan in onze jeugd. Dat heeft opwarmende gevolgen bij wind uit west tot noord.
Maritiem polaire lucht leidt tegenwoordig nog amper tot normale temperaturen. Dat zien we ook deze december. Het is vaak ook dan nog aan de zachte kant.

Gerben
Berichten: 8456
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Winter 2020

Bericht door Gerben » 15-12-2019 10:52

John schreef:
15-12-2019 10:28
Ko schreef:
15-12-2019 05:46
Het zijn de veranderde druksystemen en luchtstromingen die steeds terugkerend en aanhoudend het weer op z'n kop zetten en dingen laat zien die eigenlijk niet thuishoren in Nederland. Niet zozeer de opwarming, die speelt slechts een bescheiden rol hierin.
Bescheiden?

Er lijkt samenhang te zijn tussen de opwarming en de veranderende posities van stromingspatronen.

Bovendien is het zeewater 2 graden warmer dan in onze jeugd. Dat heeft opwarmende gevolgen bij wind uit west tot noord.
Maritiem polaire lucht leidt tegenwoordig nog amper tot normale temperaturen. Dat zien we ook deze december. Het is vaak ook dan nog aan de zachte kant.
Waarom is die samenhang zo belangrijk voor je? Lijkt me helemaal niet relevant. Ben het met Ko eens

John
Berichten: 4853
Lid geworden op: 01-11-1980

Re: Winter 2020

Bericht door John » 15-12-2019 11:09

Gerben schreef:
15-12-2019 10:52
John schreef:
15-12-2019 10:28
Ko schreef:
15-12-2019 05:46
Het zijn de veranderde druksystemen en luchtstromingen die steeds terugkerend en aanhoudend het weer op z'n kop zetten en dingen laat zien die eigenlijk niet thuishoren in Nederland. Niet zozeer de opwarming, die speelt slechts een bescheiden rol hierin.
Bescheiden?

Er lijkt samenhang te zijn tussen de opwarming en de veranderende posities van stromingspatronen.

Bovendien is het zeewater 2 graden warmer dan in onze jeugd. Dat heeft opwarmende gevolgen bij wind uit west tot noord.
Maritiem polaire lucht leidt tegenwoordig nog amper tot normale temperaturen. Dat zien we ook deze december. Het is vaak ook dan nog aan de zachte kant.
Waarom is die samenhang zo belangrijk voor je? Lijkt me helemaal niet relevant. Ben het met Ko eens
Bij een sterke samenhang tussen opwarming en toename van warmweercirculaties in Nederland, kan ik opwarming geen bescheiden rol geven.

Of die samenhang er is, is nog onduidelijk.

De recordwarme december 2015 in Nederland is een voorbeeld van opwarming en toename warmweercirculaties. Zonder dat laatste was december 2015 niet zo warm geweest. Ik kan Ko zijn opmerkingen prima volgen. :D
Laatst gewijzigd door John op 15-12-2019 11:22, 1 keer totaal gewijzigd.

Sebastiaan
Berichten: 5556
Lid geworden op: 01-01-1978

Re: Winter 2020

Bericht door Sebastiaan » 15-12-2019 11:19

Zoek je favoriete model. Veel maakt het niet uit. Zachte januari :o
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Ted
Berichten: 2725
Lid geworden op: 31-03-1984

Re: Winter 2020

Bericht door Ted » 15-12-2019 12:07

Sebastiaan schreef:
15-12-2019 11:19
Zoek je favoriete model. Veel maakt het niet uit. Zachte januari :o
Het valt op dat bij Ierland de temperatuur normaal is en vanuit Rusland de warmte komt. Normaal zou je denken dat het warmere oceaanwater het andersom zou zijn. Ook zal de wind uit het oosten of noordoosten komen blijft het te zacht.

Ko
Berichten: 3394
Lid geworden op: 08-06-2013

Re: Winter 2020

Bericht door Ko » 15-12-2019 13:16

John schreef:
15-12-2019 11:09
Gerben schreef:
15-12-2019 10:52
John schreef:
15-12-2019 10:28
Ko schreef:
15-12-2019 05:46
Het zijn de veranderde druksystemen en luchtstromingen die steeds terugkerend en aanhoudend het weer op z'n kop zetten en dingen laat zien die eigenlijk niet thuishoren in Nederland. Niet zozeer de opwarming, die speelt slechts een bescheiden rol hierin.
Bescheiden?

Er lijkt samenhang te zijn tussen de opwarming en de veranderende posities van stromingspatronen.

Bovendien is het zeewater 2 graden warmer dan in onze jeugd. Dat heeft opwarmende gevolgen bij wind uit west tot noord.
Maritiem polaire lucht leidt tegenwoordig nog amper tot normale temperaturen. Dat zien we ook deze december. Het is vaak ook dan nog aan de zachte kant.
Waarom is die samenhang zo belangrijk voor je? Lijkt me helemaal niet relevant. Ben het met Ko eens
Bij een sterke samenhang tussen opwarming en toename van warmweercirculaties in Nederland, kan ik opwarming geen bescheiden rol geven.

Of die samenhang er is, is nog onduidelijk.

De recordwarme december 2015 in Nederland is een voorbeeld van opwarming en toename warmweercirculaties. Zonder dat laatste was december 2015 niet zo warm geweest. Ik kan Ko zijn opmerkingen prima volgen. :D
Komt vooral door de afwezigheid van zeer koude maanden. Een opeenstapeling van veel te warme maanden zonder tegenhang kan ervoor zorgen dat warmte gevangen blijft zitten en in de hand gewerkt wordt ondanks windrichtingen uit de koele hoek.

In het zomerhalfjaar waait de wind veel minder uit westelijke richtingen en in het winterhalfjaar veel minder uit oostelijke richtingen. Dat zijn de voornaamste redenen dat het hier zo is opgewarmd. Daarbij een toename van zuidenwinden die over het hele jaar veel te warme lucht hierheen blazen.

Als de afwisseling van te warme maanden door koude maanden nog steeds zou zijn dan was de Noordzee ook veel minder warm dan dat ie nu is, en zou het bij een wind uit de koele hoek met name in het zomerhalfjaar ook veel sneller koel zijn. Nu moet er in dat geval eerst een heel bastion opgehoopte warmte eerst weggewerkt worden. Daarvoor moet het dan extra lang uit de koele hoek blijven waaien wat dus niet meer lukt. Althans een heel seizoen, losse maanden lukt soms nog wel.

December 2015 was niet zo warm verlopen als de Noordzee kouder was geweest. De koude fases van maanden op rij in 1993 en 2013 hadden ervoor kunnen zorgen dat het oude klimaat weer in evenwicht kwam als die afwisseling was doorgegaan. Maar de hardnekkige verkeerde drukverdelingen en luchtstromingen gooien steeds roet in het eten. Het is een vicieuze cirkel.

Gerard
Berichten: 12020
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: Winter 2020

Bericht door Gerard » 15-12-2019 15:22

Gerben schreef:
15-12-2019 02:02
Zeespiegelstijging vorig jaar tov 2017 zelfs ruim 7 cm gedaald

"Sterke daling in 2018
Fedor Baart (kustexpert Deltares): “Wat verder opviel is dat in het jaar 2018 de gemiddelde zeespiegel langs de Nederlandse kust met 7,2 cm is gedaald ten opzichte van de gemiddelde stand in 2017. Dat is de grootste daling sinds 1996. In 2017 stond de zeespiegel relatief hoog vanwege twee grote noordwesterstormen (half januari en eind oktober), die het zeeniveau opstuwden richting de kust. In 2018 hadden we twee lange periodes met oostenwind, waardoor de waterstand lager werd. Robin Nicolai (senior adviseur HKV): “De methode haalt dit verband tussen wind en zeewaterstand feilloos uit de gegevens”.

De lange periode van droogte in 2018 heeft weinig invloed op de gemiddelde zeespiegelstand gehad"

https://www.deltares.nl/nl/nieuws/nauwk ... ndse-kust/

@Gerard: artikel NRC

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/12/06/de ... l-a3982956
Dank je, alle argumenten t.a.v. zeespiegelstijging waren mij bekend, maar het volgende vind ik echt onzin: "Gunstig voor de landen aan de Noordzee is de ondiepte van de zee. „Er is relatief weinig water dat kan uitzetten. De thermische expansie is daardoor beperkt.” We hebben toch te maken met communicerende vaten, alles staat in verbinding met elkaar. Waarschijnlijk heeft de journalist niet helemaal begrepen wat er gezegd werd.

Wat is dat toch met dat taalgebruik tegenwoordig: "die het zeeniveau opstuwden richting de kust." waarom niet aan de kust of bij de kust, waarom alle voorzetsels tegenwoordig vervangen door richting. Schieten op doel is er ook al niet meer bij, richting doel, ja dat is ook naar de hoekvlag vanaf de middenstip.

Gerard
Berichten: 12020
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: Winter 2020

Bericht door Gerard » 15-12-2019 15:32

Johan schreef:
14-12-2019 23:50
Overtuigt mij van de stelling met welke klimaathoax ze ons de laatste tijd opzadelen. CO2 heeft een heel geringe impact, het voornaamste broeikasgas is waterdamp. Er is de zon, de zwaartekracht (inderdaad), de aardas,.... etc etc... We gaan er heus niks aan veranderen. Het weer & klimaat doen wat ze zelf willen, punt andere lijn.
Er is geen klimaatHOAX, CO2 en methaan werken als hefboom zodat het driemaal sterkere broeikasgas waterdamp (dan CO2) zijn werk zal doen.

Plaats reactie