Winter 2020

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Plaats reactie
Adwin
Berichten: 391
Lid geworden op: 18-02-2013

Re: Winter 2020

Bericht door Adwin » 02-10-2019 13:03

Ko schreef:
22-09-2019 14:17
Weerplaza schrijft:
In Nederland is er ook geen aantoonbaar verschil tussen winters tijdens een zonneminimum en een zonnemaximum.


Dan moeten ze toch eens wat beter verdiepen in het verleden. De geplaatste kaart van het aantal zonnevlekken en de rode strepen die een Elfstedentocht aangeven laten toch echt duidelijk iets zien. De grotere winters, waaronder dus die met meestal een Elfstedentocht, kwamen voor rond een minimum. Alleen Elfstedenwinter 1947 deed zich voor tijdens een maximum. alle andere Elfstedentochten rond of tijdens een minimum.

Uiteraard kwamen er ook koudere (sneeuw)winters rond een maximum voor zoals bijvoorbeeld 2009-2013, maar de intensiteit was bij winters rond een minimum toch krachtiger, wat ook nodig is om zo'n Elfstedentocht te kunnen verrijden. Alleen rond 2006 ging het niet goed op. De koude winter was er wel tot net over de grens met daar ook de koudste januari in 20 jaar, maar hier zette ie niet door. Dus ergens was ie er wel maar ook weer niet.

Al met al vind ik het toch heel knap en opvallend dat het telkens rond een minimum heel vaak 'raak' was. Natuurlijk heb je nooit garantie gezien zo'n strenge winter ook iets na zo'n minimum kan komen, maar de kans op een strenge winter is nu we weer in zo'n minimum zitten echt wel groter.
Je hebt gelijk Ko, opvallend. Ofschoon ik een Elfstedentocht niet als maat zou nemen. Het ijs van 1909,1912, en mss ook 1933 was bij lange niet dik genoeg om er 16.000 man over te laten gaan met een paar miljoen toeschouwers. Anderzijds waren de winters van 1979, 1982,1987,1996 en een paar van 2009-2013 meer dan koud genoeg om er een paar honderd schaatsers over te laten gaan.

Hans
Berichten: 627
Lid geworden op: 01-01-2010

Re: Winter 2020

Bericht door Hans » 02-10-2019 16:26

Tja,... Ik sprak afgelopen zaterdag in de pauze te Wageningen iemand die naast lid van de VWK ook lid van de Vereninging voor Sterrenkunde. Die meneer vertelde mij dat de effecten van een zonneminimum over 20 jaar merkbaar zullen zijn. Kennelijk moeten we nu dus uitgaan van een winter zoals in 1999....

Sebastiaan
Berichten: 6149
Lid geworden op: 01-01-1978

Re: Winter 2020

Bericht door Sebastiaan » 02-10-2019 17:15

Hans schreef:
02-10-2019 16:26
Tja,... Ik sprak afgelopen zaterdag in de pauze te Wageningen iemand die naast lid van de VWK ook lid van de Vereniging voor Sterrenkunde. Die meneer vertelde mij dat de effecten van een zonneminimum over 20 jaar merkbaar zullen zijn. Kennelijk moeten we nu dus uitgaan van een winter zoals in 1999....
Dat verhaaltje staat in de Zenit.

John
Berichten: 5390
Lid geworden op: 01-11-1980

Re: Winter 2020

Bericht door John » 02-10-2019 17:47

Sebastiaan schreef:
02-10-2019 17:15
Hans schreef:
02-10-2019 16:26
Tja,... Ik sprak afgelopen zaterdag in de pauze te Wageningen iemand die naast lid van de VWK ook lid van de Vereniging voor Sterrenkunde. Die meneer vertelde mij dat de effecten van een zonneminimum over 20 jaar merkbaar zullen zijn. Kennelijk moeten we nu dus uitgaan van een winter zoals in 1999....
Dat verhaaltje staat in de Zenit.
Is die meneer een autoriteit betreffende het onderwerp?

Sebastiaan
Berichten: 6149
Lid geworden op: 01-01-1978

Re: Winter 2020

Bericht door Sebastiaan » 03-10-2019 10:33

Kees de Jager.

Uit zijn onderzoek blijkt:
1) dat de temperatuur tussen 1610-1920 de gemiddelde grondtemperatuur op het NH samenhangt met de activiteit van de zon.
2) het blijkt dat de temperatuur omstreeks 1920 een plotseling toename van de temperatuur optrad. 1c verschil tov wat je van de zon zou mogen verwachten
3) temperatuurtoename is waarschijnlijk te wijten aan AGW
4) "de grootste toename van de aardtemperatuur wordt bereikt ongeveer 16 jaar na de maximale zonneactiviteit."

Sebastiaan
Berichten: 6149
Lid geworden op: 01-01-1978

Re: Winter 2020

Bericht door Sebastiaan » 03-10-2019 11:37

This article contains an overview of Seasonal Forecasting and its challenges with a focus on the UK Met Office seasonal model GloSea and its sub-models.

First some background: The Met Office has a range of models, each with a particular focus and ranging from daily weather forecasts to climate forecasts for the next century. Since 1990 their strategy has been to integrate the individual models into a Unified Model system that can be used for prediction across a range of timescales. This from their website:

“The Unified Model applies this seamless modelling approach, which means that the same dynamical core and, where possible, the same parameterization schemes are used across a broad range of spatial and temporal scales on a traceable frame work. The model is suitable for numerical weather prediction (NWP), seasonal forecasting and climate modelling with forecast times ranging from a few days to hundreds of years. Furthermore, the Unified Model can be used both as a global and a regional model.”

The Met Office’s Seasonal model, GloSea, sits within the Unified Model structure and is described as the main prediction system currently used for seasonal timescales (up to 6 months) and sub-seasonal timescales (between 2 to 6 weeks). It is an ensemble prediction system using a coupled ocean-atmosphere model (a variant of Met Office climate prediction model: HadGEM3 family), to generate probabilistic forecasts up to six months ahead.

The latest iteration - GloSea5 - runs daily with 28 ensemble members for sub-seasonal forecasts and weekly with 42 members for seasonal forecasts. It has two components: the real-time forecast and a companion set of hindcasts, also called historical reforecasts, used for post-processing (bias correction and calibration) and skill assessment. In the forecast suite, initial states (start conditions) for the atmosphere, land surface and ocean are calculated daily.

The atmosphere and land surface resolution (grid spacing) is 1.875° × 1.25° to 0.833° × 0.556°. The grid spacing in the ocean and sea‐ice models is 0.25°.

System initialisation includes the following data:

atmosphere and land surface components from the Met Office operational numerical weather prediction (NWP) model;
fully resolved stratosphere as part of 38 vertical levels of the atmosphere;
ocean surface temps (SST), ocean vertical temperature and salinity profiles, ocean currents, AMOC strength;
atmosphere–ocean coupling;
sea ice cover and thickness, ice-berg calving;
solar forcing;
climate forcings (e.g., aerosols, methane, CO2, Ozone, etc.).
Specific teleconnections and other key components modeled include:

ESNO (El Nino Southern Oscillation)
MJO (Madden-Julian Oscillation)
QBO (Quasi-Biennial Oscillation)
NAO (North Atlantic Oscillation)
AO (Arctic Oscillation)
WNPSH (Western North Pacific Subtropical High)
Tropical Storms (tropical storm number, spatial distribution, accumulated cyclone energy index, and landfall frequency)
Global 1.5m Temps
Global Precipitation
Global SSTs (sea surface temps)
Total cloud amount
Pressure at mean sea level
Insolation (solar radiation)
Outgoing longwave and shortwave radiation
Clear-sky outgoing shortwave and longwave radiation
Shortwave and longwave cloud forcing
Geopotential height at 200, 500, 850 hPa
Temperature at 200, 500, 850 hPa
Zonal wind at 200, 500, 850 hPa
Meridional wind at 200, 500, 850 hPa
Relative humidity at 200, 500, 850 hPa
Specific humidity at 200, 500, 850 hPa
The latest forecast accuracy of GloSea5 forecasts versus actual observations (measured as the correlation coefficient) for key teleconnections are:

ESNO correlation of 0.80
MJO correlation of approx. 0.78 for a 5-day forecast and 0.70 for 10-day.
NAO correlation of 0.62
AO correlation of 0.63
WNPSH correlation of 0.80

Whilst forecast accuracy continues to improve, seasonal forecasting still presents many challenges, particularly:

the very complex interaction of teleconnections, the unfolding impact of rapid Arctic Amplification (warming) on previous understanding and teleconnections impact; the challenge of getting initialisation data for the entire globe absolutely correct so that the “butterfly effect” of a small error in starting data doesn’t rapidly escalate to forecast errors.
Further reading on the challenges facing seasonal forecasting can be found in the following short paper from the Imperial College London titled: The challenge of seasonal weather prediction. https://wwwf.imperial.ac.uk/blog/climat ... rediction/

Despite these challenges, good progress is being made, with the performance of GloSea5 notably improved from its predecessor GloSea4.

Sources of information and further reading:

GloSea5 https://rmets.onlinelibrary.wiley.com/d ... 02/qj.2396
Impact of Atmosphere and Land Surface Initial Conditions on Seasonal Forecasts of Global Surface Temperature https://journals.ametsoc.org/doi/10.117 ... 14-00163.1
Statement of Guidance for Global Numerical Weather Prediction (NWP) https://www.wmo.int/pages/prog/www/OSY/ ... al-NWP.pdf

Met Office Links:

Unified Model: https://www.metoffice.gov.uk/research/a ... odel/index
Seasonal and Climate Models: https://www.metoffice.gov.uk/research/a ... ate-models
GloSea5: Met Office seasonal prediction system: https://www.metoffice.gov.uk/research/a ... ls/glosea5
Coupled forecasting development: https://www.metoffice.gov.uk/research/w ... evelopment
Numerical weather prediction models: https://www.metoffice.gov.uk/research/a ... orecasting

http://www.netweather.tv/forum/topic/92 ... -overview/

Sebastiaan
Berichten: 6149
Lid geworden op: 01-01-1978

Re: Winter 2020

Bericht door Sebastiaan » 09-10-2019 17:48

http://twitter.com/MattHugo81/status/11 ... 3957768193

Oct update of the EC Seasonal for Dec, Jan and Feb and it couldn't be anymore 'text book' +NAO pattern.

Ronald
Berichten: 59
Lid geworden op: 01-01-2009

Gaan we zoiets vaker zien de komende maanden?

Bericht door Ronald » 10-10-2019 19:28

In een analyse van het KNMI mbt het smeltseizoen 2019 op de Noordpool staat de volgende passage:

""Ook wind speelt een grote rol in de bewegingen van de zee-ijsvelden. In de late zomer van 2019 waaide het aan de Atlantische kant van het noordpoolgebied vooral uit het noorden (figuur 2), waardoor zee-ijs ten oosten van Groenland en vooral rondom Spitsbergen verder dan normaal naar het zuiden kon oprukken. Dit maakte het bijvoorbeeld voor cruiseschepen onmogelijk om helemaal rondom Spitsbergen te varen (figuur 3), iets wat in eerdere jaren heel gewoon was"".

Bekend is dat een dergelijke situatie (zie bv ook de bijdragen/krantenartiklen van Jan (Workum) uit de zgn ""oude doos"") ten oosten van Groenland een uitstroom van arctische kou zuidwaarts vergemakkelijkt.

En zien we dan bv uit GFS oper 12z de volgende Hpa 850 kaarten, betrekking hebbend op de periode vanaf een dag of 3 tot einde 16-daagse.

Interessant of toeval?
Je hebt niet voldoende permissies om de bijlagen van dit bericht te bekijken.

Gerben
Berichten: 10360
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Winter 2020

Bericht door Gerben » 10-10-2019 19:37

Wat moet er dan interessant of toevallig zijn?

Ronald
Berichten: 59
Lid geworden op: 01-01-2009

Re: Winter 2020

Bericht door Ronald » 10-10-2019 20:46

Tsja Gerben, bv het volgende.

Ik verwijs naar weerwoord-deelnemer Jan die vaak op dat forum krantenstukken uit een soms ver verleden plaatst.
In een dergelijk artikel, ik meen van Hans de Jong, wordt in een typische NW winter, met die periode vaak glijbanen van polaire luchtsoorten tot over het Noordzeegebied, een verband gelegd met de destijdse ijsverdeling op de Noordpool, met toen ook relatief ver zuidelijke ijsgrens ten oosten van Groenland.

Zal de huidige ijsbedekking, in absolute zin vanzelf met minder totale ijsbedekking, maar relatief dezelfde verhouding in het Arctische gebied, dus relatief zuidelijke bedekking in het bewuste gebied, dus komende tijd meer tot instroom polaire luchtsoorten leiden, en zien we daar op de kaarten al een voorbode van?

Of is de situatie van de kaarten toeval, en geen duiding van komende weertijden?

Plaats reactie