Lente 2019

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Edward
Berichten: 1782
Lid geworden op: 01-05-2010

Re: Lente 2019

Bericht door Edward » 18-05-2019 00:19

Kos, G.P.A. (Gerard) schreef:
17-05-2019 22:05
Interessant artikel! CO2 wordt verder niet meegenomen, blijkbaar uitgaande van: O2 of CO2, het maakt niet uit. Geen duidelijke eindconclusie t.a.v. de toename van waterdamp in de atmosfeer.
@Gerard je eerdere schatting overschat de waterdampbijdrage, doordat de 20 g/m^3 een oppervlaktewaarde is, (we hebben natuurlijk exponentiële afname met de hogote).
In de IPCC-rapporten staat veel over de trends, waarop je een aannemelijke trendschatting zou kunnen baseren. De schatting van de waterdamptoename daar is conform Clausius-Clapeyron, 7% per graad toename. Rekenen we met een graad toename en 25 kg/m^2 waterdamp (ongeveer, als een representatieve PW), dan verhoogt dat de atmosfeermassa qua waterdamp van naar 26,75 kg/m^2 bijvoorbeeld. Nemen we de CO2 ook mee, moeten we 12/44 van de uitgestoten massa tellen, omdat de zuurstof bij het verbrandingsproces afneemt. We hebben nu 130 ppm CO2 extra (ongeveer) t.o.v. pre-industriële niveau, ofwel 130/1.000.000*(12/44) als massafractie. Nemen we 10.000 kg droge lucht per vierkante meter als referentie, dan komen we op eerst 10.025 kg/m^2 voorheen en inmiddels 10.026,75 + (CO2 bijdrage) (10.000* (0.00013* 12/44)) = 10.027,1 kg/m2. Dat is dus 0,2 hPa verhoging op dit moment.

Gerard
Berichten: 11041
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: Lente 2019

Bericht door Gerard » 18-05-2019 01:33

Edward schreef:
18-05-2019 00:19
Kos, G.P.A. (Gerard) schreef:
17-05-2019 22:05
Interessant artikel! CO2 wordt verder niet meegenomen, blijkbaar uitgaande van: O2 of CO2, het maakt niet uit. Geen duidelijke eindconclusie t.a.v. de toename van waterdamp in de atmosfeer.
@Gerard je eerdere schatting overschat de waterdampbijdrage, doordat de 20 g/m^3 een oppervlaktewaarde is, (we hebben natuurlijk exponentiële afname met de hogote).
In de IPCC-rapporten staat veel over de trends, waarop je een aannemelijke trendschatting zou kunnen baseren. De schatting van de waterdamptoename daar is conform Clausius-Clapeyron, 7% per graad toename. Rekenen we met een graad toename en 25 kg/m^2 waterdamp (ongeveer, als een representatieve PW), dan verhoogt dat de atmosfeermassa qua waterdamp van naar 26,75 kg/m^2 bijvoorbeeld. Nemen we de CO2 ook mee, moeten we 12/44 van de uitgestoten massa tellen, omdat de zuurstof bij het verbrandingsproces afneemt. We hebben nu 130 ppm CO2 extra (ongeveer) t.o.v. pre-industriële niveau, ofwel 130/1.000.000*(12/44) als massafractie. Nemen we 10.000 kg droge lucht per vierkante meter als referentie, dan komen we op eerst 10.025 kg/m^2 voorheen en inmiddels 10.026,75 + (CO2 bijdrage) (10.000* (0.00013* 12/44)) = 10.027,1 kg/m2. Dat is dus 0,2 hPa verhoging op dit moment.
Ik nam als voorbeeld een verhoging van 1 g/m^3, 21 t.o.v. 20 g/m^3, als voorbeeld van toename van waterdamp (inderdaad op grondniveau), dat is percentueel 5% en dat percentage kan je dan over de kolom doorzetten. Omdat ik een percentage neem maakt het niet uit dat alle gassen exponentieel afnemen met de hoogte. Het gaat immers om de verhouding. Jij gaat uit van 7% (en dus gemiddelde stijging wereldtemperatuur 1 graad). Alleen is de berekening verschillend, zo te zien heb ik te veel willen vereenvoudigen waardoor het eenvoudig fout is. :snapniet: :leraar: Iets om naar te kijken als het weer licht is. :idea:

CO2 ligt nu minstens 170 PPM extra boven pre-industrieel, dus dat komt wat hoger uit. Natuurlijk eens met C/CO2.
10.025 en 10.027,1 verschil is 0,21 hPa, CO2 0,035 *170/130 = 0,045. Dus dan 0,22 hPa. Nog lang geen 1 hPa.

Nu is in NL de temperatuur 2 graden verhoogd (gemiddeld) dus wellicht moeten we meer waterdamp nemen. Bij weinig wind loopt CO2 trouwens ook hoger op dan 400 PPM in NL maar dat maakt niet zoveel uit.

Karel
Berichten: 2238
Lid geworden op: 01-08-1978

Re: Lente 2019

Bericht door Karel » 18-05-2019 20:41

Sebastiaan bedankt voor de verwijzing naar het interessante artikel in Meteorologica.
Conclusie wordt gezien de grote variatie in gemeten gemiddelde luchtdrukwaarden op NH en ZH daarin niet getrokken. Meer vocht in de atmosfeer bij hogere temperaturen speelt blijkbaar een ondergeschikte rol voor de gemeten luchtdrukwaarden.

Gerard
Berichten: 11041
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: Lente 2019

Bericht door Gerard » 18-05-2019 21:30

Karel schreef:
18-05-2019 20:41
Sebastiaan bedankt voor de verwijzing naar het interessante artikel in Meteorologica.
Conclusie wordt gezien de grote variatie in gemeten gemiddelde luchtdrukwaarden op NH en ZH daarin niet getrokken. Meer vocht in de atmosfeer bij hogere temperaturen speelt blijkbaar een ondergeschikte rol voor de gemeten luchtdrukwaarden.
De conclusie is m.i. dat het met de gebruikte methoden niet vast te stellen is, wat niet wil zeggen dat het niet zo zou zijn. Het blijft een theoretisch maar ook plausibel gegeven dat bij hogere gemiddelde temperatuur (iets) meer luchtdruk door hoger waterdampgehalte is.
Een toename van luchtdrukrecords is wellicht een betere indicatie.

Pieter
Berichten: 387
Lid geworden op: 01-01-2009

Re: Lente 2019

Bericht door Pieter » 19-05-2019 13:22

Je kunt vandaag maar beter niet naar het strand gaan; Er hangt lage bewolking en zeevlam (mist van zee), en een stevige noorden wind houdt de temperatuur op ca 12 C, Een verschijnsel dat in de lente en voorzomer regelmatig voorkomt. In het oosten is het zonnig en lokaal 23 C .

Dick
Berichten: 2814
Lid geworden op: 01-06-1994

Re: Lente 2019

Bericht door Dick » 19-05-2019 14:36

Gisteren registreerde ik in mijn achtertuin in Capelle aan den IJssel mijn eerste warme dag van deze maand (nipt: Tx 20,2 C). Het begint er zo zoetjesaan toch op te lijken dat ik mijn eerste zomerse dag van het jaar pas in de meteorologische zomer kan optekenen. Vorige maand lukt dat nog net niet.

Gerard
Berichten: 11041
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: Lente 2019

Bericht door Gerard » 20-05-2019 16:36

Ko van Rijswijk zegt:
Temp rond 15 gr terwijl 20 was verwacht, meevaller! Ook nog geheel zonloos tot nu toe. Heel anders dan gister.


Ko, als je zegt wat er verwacht werd, dan moet je ook de bron noemen.
Zoals je op onderstaand plaatje kan zien werd er geen 20 graden verwacht door GFS bijvoorbeeld.

En kijk eens naar de verwachte neerslag, daar moet je toch vrolijk van worden?! :)

Afbeelding

Ko
Berichten: 2929
Lid geworden op: 09-06-2013

Re: Lente 2019

Bericht door Ko » 20-05-2019 17:07

M'n eerste bron van weer is de app op m'n telefoon, weather pro. Die staat ingesteld op Breda, en nog gaat het vaak mis zoals vandaag.

Die regen doet me niks Gerard, het kan er leuk staan dat het komt maar de werkelijkheid laat tegenwoordig bijna altijd wat anders zien: uiteindelijk geen regen en voortzetting van de droogte.

John
Berichten: 4373
Lid geworden op: 01-11-1980

Re: Lente 2019

Bericht door John » 20-05-2019 17:42

Genieten met volle teugen, de laatste dagen.
Gisteren op afstand, vanwege de vorming van een aantal lokale buien van betekenis.

Vandaag vanwege de hardnekkigheid van gelaagde wolken. Daardoor frisjes gebleven en, zo zag ik juist, ook geen buien in ontwikkeling boven de oostelijke helft van het land.

Ko
Berichten: 2929
Lid geworden op: 09-06-2013

Re: Lente 2019

Bericht door Ko » 20-05-2019 19:01

John schreef:
20-05-2019 17:42
Genieten met volle teugen, de laatste dagen. Vandaag vanwege de hardnekkigheid van gelaagde wolken. Daardoor frisjes gebleven en, zo zag ik juist, ook geen buien in ontwikkeling boven de oostelijke helft van het land.
En zo krijgt het steeds meer trekjes uit 1987, ook toen veel dagen dat het grijs bleef hele dagen.
Vooral dat het somberder verloopt dan was voorzien is meer iets van vroeger, dat toen veel vaker voorkwam.
Ondanks geen regen inderdaad toch genieten. Behalve in Gemert, daar hadden ze gister alles. Complete wolkbreuken en ondergelopen straten en huizen. Ze hadden de helft van hun regen hier mogen dumpen. Zeer oneerlijk verdeeld.

Plaats reactie