KNMI: Kans op Elfstedentocht 1 op 12

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Gerard
Berichten: 11759
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: KNMI: Kans op Elfstedentocht 1 op 12

Bericht door Gerard » 09-02-2019 23:13

Je vergeet de winter van 1985, met daarin de eerste Elfstedentocht na een pauze van 22 jaar. Daarin kon het (bijna officieel), maar waren de criteria al zodanig streng dat het toch uitgesteld werd en pas na een tweede vorstperiode gehouden werd.
Het was trouwens een feest, zowel voor de meerijders als voor de mensen langs de kant. Toch was het ook toen kantje boord want er waren plekken met 10 cm water op het ijs en flinke scheuren erin, tussen Harlingen en Bartlehiem. Op de dag zelf was het licht gaan dooien met een zwakke noordwesten wind en in het noorden ging de dooi natuurlijk het snelst. Gelukkig was ik er vóór het donker voorbij en waren er daarna slechts scheuren en wat opstaande schotsen te trotseren (die in het aardedonker ook als scheuren oogden, dat leverde de tweede - en gelukkig laatste - val op over de gehele route). De meesten reden met plastic om de schaatsen getaped om droge voeten te houden.

Willem
Berichten: 10
Lid geworden op: 01-01-2002

Re: KNMI: Kans op Elfstedentocht 1 op 12

Bericht door Willem » 10-02-2019 13:33

De drempel komt overeen met een temperatuur in De Bilt onder de −4,2 ºC. Dan nog kan het misgaan: in 2012 was het koud genoeg maar bleef het ijs te dun door sneeuwval op een ongelukkig moment.
Waarom in vredesnaam De Bilt, en niet Leeuwarden?

Los daarvan: na 1963 is de Tocht 4x gehouden. Tot 2019 is dat eens in de 14 jaar. Geen idee wat voor "geavanceerde rekenmethode" dan bepaalt dat dit weer gaat toenemen naar eens in de 12 jaar, maar écht 100% overtuigd ben ik nog niet.

Johan
Berichten: 268
Lid geworden op: 11-01-2018

Re: KNMI: Kans op Elfstedentocht 1 op 12

Bericht door Johan » 10-02-2019 13:53

1/12 Is eigenlijk nog niet slecht in ons zeeklimaat...

Gerard
Berichten: 11759
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: KNMI: Kans op Elfstedentocht 1 op 12

Bericht door Gerard » 11-02-2019 22:14

Willem schreef:
10-02-2019 13:33
De drempel komt overeen met een temperatuur in De Bilt onder de −4,2 ºC. Dan nog kan het misgaan: in 2012 was het koud genoeg maar bleef het ijs te dun door sneeuwval op een ongelukkig moment.
Waarom in vredesnaam De Bilt, en niet Leeuwarden?

Los daarvan: na 1963 is de Tocht 4x gehouden. Tot 2019 is dat eens in de 14 jaar. Geen idee wat voor "geavanceerde rekenmethode" dan bepaalt dat dit weer gaat toenemen naar eens in de 12 jaar, maar écht 100% overtuigd ben ik nog niet.
De tocht is in 1985, 1986 en 1997 gehouden na 1963, blijkbaar heb je er 1 bijna-elfstedentocht in gedachten bijgevoegd.
Het is dus eens in de 18 jaar dat de tocht gehouden werd volgens jouw rekenmethode. Als je echter '63 meerekent dan zit je met eens in de 14 jaar wel goed, al is dat niet de manier waarop statistici het berekenen, die nemen de voorgaande jaren mee en komen dan met zoiets als een voortschrijdend gemiddelde kans waarschijnlijk.

Willem
Berichten: 10
Lid geworden op: 01-01-2002

Re: KNMI: Kans op Elfstedentocht 1 op 12

Bericht door Willem » 12-02-2019 10:14

De tocht is in 1985, 1986 en 1997 gehouden na 1963, blijkbaar heb je er 1 bijna-elfstedentocht in gedachten bijgevoegd.
Hmmmm je hebt gelijk. Maar ik ga er eigenlijk vanuit dat het in 2019 nog wel goedkomt. Toch?

Ko
Berichten: 3268
Lid geworden op: 09-06-2013

Re: KNMI: Kans op Elfstedentocht 1 op 12

Bericht door Ko » 12-02-2019 12:41

Hoffmans, W.H. (Willem) schreef:
12-02-2019 10:14
De tocht is in 1985, 1986 en 1997 gehouden na 1963, blijkbaar heb je er 1 bijna-elfstedentocht in gedachten bijgevoegd.
Hmmmm je hebt gelijk. Maar ik ga er eigenlijk vanuit dat het in 2019 nog wel goedkomt. Toch?
Als 2019 nog een Elfstedentocht gaat opleveren zal het in december zijn van winter 2019/20. Het gaat de komende tijd naar 15 graden dus deze winter gaat absoluut niet meer lukken. In het ergste horror-scenario (en die kans is erg groot) gaat februari geen enkele Hellmann opleveren, en dan mag je toch echt wel spreken van een zeer slechte wintermaand.

Marcel
Berichten: 400
Lid geworden op: 01-01-1996

Re: KNMI: Kans op Elfstedentocht 1 op 12

Bericht door Marcel » 13-02-2019 00:20

Gerard schreef:
11-02-2019 22:14
Willem schreef:
10-02-2019 13:33
De drempel komt overeen met een temperatuur in De Bilt onder de −4,2 ºC. Dan nog kan het misgaan: in 2012 was het koud genoeg maar bleef het ijs te dun door sneeuwval op een ongelukkig moment.
Waarom in vredesnaam De Bilt, en niet Leeuwarden?

Los daarvan: na 1963 is de Tocht 4x gehouden. Tot 2019 is dat eens in de 14 jaar. Geen idee wat voor "geavanceerde rekenmethode" dan bepaalt dat dit weer gaat toenemen naar eens in de 12 jaar, maar écht 100% overtuigd ben ik nog niet.
De tocht is in 1985, 1986 en 1997 gehouden na 1963, blijkbaar heb je er 1 bijna-elfstedentocht in gedachten bijgevoegd.
Het is dus eens in de 18 jaar dat de tocht gehouden werd volgens jouw rekenmethode. Als je echter '63 meerekent dan zit je met eens in de 14 jaar wel goed, al is dat niet de manier waarop statistici het berekenen, die nemen de voorgaande jaren mee en komen dan met zoiets als een voortschrijdend gemiddelde kans waarschijnlijk.
Inderdaad, tijdje geleden heb ik eens een grafiekje gemaakt: per 30 jaar het totale aantal Elfstedentochten als een voortschrijdend gemiddelde (of eigenlijk: een voortschrijdend totaal).
Van 1901-1930 waren er 4 tochten, van 1902-1931 ook, 1903-1932 idem... In 1933 kwam er eentje bij.
Van 1927 t/m 1956 waren het er maar liefst 8. En sinds 2016 is er voor de afgelopen 30 jaar nog maar 1 tocht overgebleven.
Maak daar eens een grafiekje van, en zet er een regressielijn in, lineair of een polynoom.

Wat zien we? Het aantal Elfstedentochten per 30 jaar liep terug van ca 6,8 naar 2 per 30 jaar (lineaire regressielijn) (naar de polynoom kijk ik maar liever niet :D ) dat is van ca 22% (begin 20e eeuw) naar 6,7% (heden) van alle jaren in een 30 jarig tijdvak.

(dan kijken we dus alleen naar het vóórkomen van Elfstedentochten, zegt niets over de vorst die nodig is of de toekomstige kans op een tocht. In de loop van de tijd zullen nl de criteria voor het organiseren van de tocht veranderd zijn. Met slechts enkele tientallen deelnemers in 1909 en 1912 zou er toen bijv. een stuk minder ijs nodig geweest zijn).
Afbeelding

Ted
Berichten: 2653
Lid geworden op: 01-04-1984

Re: KNMI: Kans op Elfstedentocht 1 op 12

Bericht door Ted » 23-03-2019 12:57

Ik heb DE OPLOSSING gevonden. Je hebt in Biddinghuizen een ijsbaan van 3 km lang. De Elfstedentocht is in de toekomst altijd mogelijk. Je maakt op de Elfstedenroute zo'n ijsbaan van 200 km. Wanneer we zin hebben in de Elfstedentocht zet je dat ding aan en... schaatsen maar.

Richard
Berichten: 4392
Lid geworden op: 01-01-1994

Re: KNMI: Kans op Elfstedentocht 1 op 12

Bericht door Richard » 23-03-2019 13:45

25 juli 2019 : Warnsveld is niet meer. Gilze-Rijen 40,7 maar voor hoe lang. 1 dag of 75 jaar of...
Dit is de dag waarvan we wisten dat die zou komen... Toch ?

Plaats reactie