KNMI: Kans op Elfstedentocht 1 op 12

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
John
Berichten: 4717
Lid geworden op: 01-11-1980

Re: KNMI: Kans op Elfstedentocht 1 op 12

Bericht door John » 09-02-2019 17:48

Gerard schreef:
09-02-2019 12:43
Gerben schreef:
09-02-2019 00:21
Edward schreef:
09-02-2019 00:15
Oetelaar, G.G.F. van den (Gerben) schreef:
08-02-2019 19:37
"De trend kan dus alleen met geavanceerde wiskundige methodes bepaald worden en is zelfs dan nog onzeker. "

Schrijf dan niks als het allemaal zo onzeker is. De betaboys van het KNMI gaan hier wat te ver

https://www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuw ... waalf-jaar
Dat betekent dat bijvoorbeeld ECMWF en GFS ook nooit ontwikkeld hadden moeten worden (en dan noem ik niet eens die andere duizenden dingen, eigenlijk bijna de hele natuurwetenschap en een heleboel moderne techniek)?
Nee, dat betekent dat niet. Het is een populair onzinverhaal.
Hoe zit het met al die virtuele winters van de weermodellen waar je je aan vastklampte deze winter, zodra er één of twee pluimleden daar op duidden? Dan moet je ook die aankondigingen dat het over een week matig of streng vriest ook maar achterwege laten ;)
Wat een idee, Gerard. :D

Ik ben voor. Weg met die kansloze aankondigingen dat het over een week matig of streng vriezen kan op basis van enkele pluimleden.

Matige of strenge vorst hangt sterk samen met de synopsis en die is niet een week tevoren helder.
We weten het: een beetje wind, wolkenvelden, net wat aanlandige wind en hopla weg is je kans op -10 graden.

Bovendien moet de LT gaan over hoofdlijnen en niet interessant doen en roeptoeteren over enkele leden die afwijken van het globale beeld.
Het zou de beroeosmeteroloog meer in zijn kracht zetten. Hij zou zichzelf serieuzer mogen nemen.

Gerard
Berichten: 11757
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: KNMI: Kans op Elfstedentocht 1 op 12

Bericht door Gerard » 09-02-2019 17:52

Ze hebben ook nog 10 of 15 gulden liggen die ik in 1986 gestort heb en nooit terug kreeg.... omdat het maximum ledenaantal bereikt was. :hardhuilen: Hoeveel mensen zullen hetzelfde gehad hebben? De vereniging is er vast rijk door geworden. :idea: ;)

Edward
Berichten: 1813
Lid geworden op: 01-05-2010

Re: KNMI: Kans op Elfstedentocht 1 op 12

Bericht door Edward » 09-02-2019 18:39

Gerben schreef:
09-02-2019 00:21
Nee, dat betekent dat niet. Het is een populair onzinverhaal.
Het KNMI (en elk landelijk vergelijkbaar instituut) krijgt bepaalde taken en als er bepaalde vragen worden gesteld, is het de taak daar antwoord op te geven. Sommige vragen krijgen een iets andere aandacht dan andere vragen en dat hangt deels samen met wie de vraag stelt of stellen en hoe vaak die gesteld wordt.

Gerben
Berichten: 7962
Lid geworden op: 09-09-2013

Re: KNMI: Kans op Elfstedentocht 1 op 12

Bericht door Gerben » 09-02-2019 18:52

John schreef:
09-02-2019 17:48
Gerard schreef:
09-02-2019 12:43
Gerben schreef:
09-02-2019 00:21
Edward schreef:
09-02-2019 00:15
Oetelaar, G.G.F. van den (Gerben) schreef:
08-02-2019 19:37
"De trend kan dus alleen met geavanceerde wiskundige methodes bepaald worden en is zelfs dan nog onzeker. "

Schrijf dan niks als het allemaal zo onzeker is. De betaboys van het KNMI gaan hier wat te ver

https://www.knmi.nl/over-het-knmi/nieuw ... waalf-jaar
Dat betekent dat bijvoorbeeld ECMWF en GFS ook nooit ontwikkeld hadden moeten worden (en dan noem ik niet eens die andere duizenden dingen, eigenlijk bijna de hele natuurwetenschap en een heleboel moderne techniek)?
Nee, dat betekent dat niet. Het is een populair onzinverhaal.
Hoe zit het met al die virtuele winters van de weermodellen waar je je aan vastklampte deze winter, zodra er één of twee pluimleden daar op duidden? Dan moet je ook die aankondigingen dat het over een week matig of streng vriest ook maar achterwege laten ;)
Wat een idee, Gerard. :D

Ik ben voor. Weg met die kansloze aankondigingen dat het over een week matig of streng vriezen kan op basis van enkele pluimleden.

Matige of strenge vorst hangt sterk samen met de synopsis en die is niet een week tevoren helder.
We weten het: een beetje wind, wolkenvelden, net wat aanlandige wind en hopla weg is je kans op -10 graden.

Bovendien moet de LT gaan over hoofdlijnen en niet interessant doen en roeptoeteren over enkele leden die afwijken van het globale beeld.
Het zou de beroeosmeteroloog meer in zijn kracht zetten. Hij zou zichzelf serieuzer mogen nemen.
Gewoon kullekletskoek wat je schrijft. Ik kijk juist altijd naar de grote lijnen. Jullie moeten eens leren lezen. Heb nog nooit geschreven dat het over een week zeker matig tot streng vriest.
En John, wat voor onhandigs schrijf jij? Waarom voelt een meteoroloog zich niet serieus genomen?

Gerben
Berichten: 7962
Lid geworden op: 09-09-2013

Re: KNMI: Kans op Elfstedentocht 1 op 12

Bericht door Gerben » 09-02-2019 18:57

Edward schreef:
09-02-2019 18:39
Gerben schreef:
09-02-2019 00:21
Nee, dat betekent dat niet. Het is een populair onzinverhaal.
Het KNMI (en elk landelijk vergelijkbaar instituut) krijgt bepaalde taken en als er bepaalde vragen worden gesteld, is het de taak daar antwoord op te geven. Sommige vragen krijgen een iets andere aandacht dan andere vragen en dat hangt deels samen met wie de vraag stelt of stellen en hoe vaak die gesteld wordt.
En dan geeft men het volgende als antwoord! Daar zal de vragensteller best blij mee zijn! Tevens ontbreekt er elke vorm van nuance in het artikel

"De trend kan dus alleen met geavanceerde wiskundige methodes bepaald worden en is zelfs dan nog onzeker. "

Gerard
Berichten: 11757
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: KNMI: Kans op Elfstedentocht 1 op 12

Bericht door Gerard » 09-02-2019 19:03

Niks kletskoek, zodra er een vleugje winter in de progkaarten opduikt is het Gerben die (met blijdschap) aankondigt dat het toch flink gaat vriezen en dat degenen die naar het geheel kijken pessimisten zijn, je draait de boel om. :) Maar van mij mag je best optimistisch zijn, de romantiek van een strenge winter bekoort velen.

Gerben
Berichten: 7962
Lid geworden op: 09-09-2013

Re: KNMI: Kans op Elfstedentocht 1 op 12

Bericht door Gerben » 09-02-2019 19:07

Gerard schreef:
09-02-2019 19:03
Niks kletskoek, zodra er een vleugje winter in de progkaarten opduikt is het Gerben die (met blijdschap) aankondigt dat het toch flink gaat vriezen en dat degenen die naar het geheel kijken pessimisten zijn, je draait de boel om. :) Maar van mij mag je best optimistisch zijn, de romantiek van een strenge winter bekoort velen.
Logisch toch. Ben niet eens optimistisch. Iedereen hier weet de wat de waarde is van een kaart van 10 dagen in de toekomst.

Gerben
Berichten: 7962
Lid geworden op: 09-09-2013

Re: KNMI: Kans op Elfstedentocht 1 op 12

Bericht door Gerben » 09-02-2019 19:15

Kijk Gerard. Dit schreef ik bv een paar dagen terug. Daarmee kondig ik echt geen strenge winter aan. Dan moeten mensen toch beter lezen
Gerben schreef:
07-02-2019 07:24
GFS-oper komt met winters weer. Nog niet veel steun in het ensemble

Afbeelding

Edward
Berichten: 1813
Lid geworden op: 01-05-2010

Re: KNMI: Kans op Elfstedentocht 1 op 12

Bericht door Edward » 09-02-2019 19:35

Oetelaar, G.G.F. van den (Gerben) schreef:
09-02-2019 18:57
Edward schreef:
09-02-2019 18:39

Het KNMI (en elk landelijk vergelijkbaar instituut) krijgt bepaalde taken en als er bepaalde vragen worden gesteld, is het de taak daar antwoord op te geven. Sommige vragen krijgen een iets andere aandacht dan andere vragen en dat hangt deels samen met wie de vraag stelt of stellen en hoe vaak die gesteld wordt.
En dan geeft men het volgende als antwoord! Daar zal de vragensteller best blij mee zijn! Tevens ontbreekt er elke vorm van nuance in het artikel

"De trend kan dus alleen met geavanceerde wiskundige methodes bepaald worden en is zelfs dan nog onzeker. "
En uiteindelijk kiest een ieder die het interessant vindt tussen de wat genuanceerdere versie (https://www.knmi.nl/kennis-en-datacentr ... g-climate/) en het beknopte antwoord waar jij het over hebt. Als jij op een onbekende plaats (bijvoorbeeld in het buitenland) de weg aan iemand vraagt, kan die persoon in een paar woorden proberen te antwoorden, of je een GPS-file met 10.000 coördinaatpunten meegeven. Daar zit inderdaad ook verschil tussen.

Adwin
Berichten: 372
Lid geworden op: 18-02-2013

Re: KNMI: Kans op Elfstedentocht 1 op 12

Bericht door Adwin » 09-02-2019 19:53

Het ijs moet natuurlijk tegenwoordig veel dikker zijn. I.p.v. een paar honderd deelnemers vóór 1940, moeten er nu vele duizenden over en een miljoen toeschouwers die opdringen. De vorstperioden van 1938, 1945, 1950, 1969, 1976, 1979, 1987, 1991, 1996, 2012 en 2013 waren strenger en hadden dikker ijs dan de Elfstedentochten van 1909 en 1912. 1912 had niet eens een vorstperiode volgens de definitie.
Anderzijds kon in de grote winters als 1917, 1929, 1940, 1942, 1947, 1956, 1986, 1997 en natuurlijk 1963 veel vaker een elfstedentocht worden gereden, soms wel een maand lang. Dus zo streng hoeft t nu ook weer niet te zijn.
Maar met de criteria van voor 1940, dus geen 15 maar 10 cm ijs en geen 200 maar duizenden deelnemers zouden we al lang veel meer elfstedentochten hebben. Dan is het lijstje wel even anders en was niemand meer sceptisch. De wedstrijd zou ik loskoppelen. Die kan al over 8 cm ijs.

Plaats reactie