Winter 2019

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Plaats reactie
Gerard
Berichten: 13570
Lid geworden op: 31-12-2004

Re: Winter 2019

Bericht door Gerard » 17-10-2018 21:35



Christian Vetter replies:

This does not happen this forecast is 100% wrong. We will get a very cold winter in Germany and Europe because of special rule (56 years rule) 56 years after the very cold winter of 1928/1929 there was the cold winter of 1984/1985, 56 years after the very cold War Winter of 1939/1940 there was the cold Winter of 1995/1996, 56 yaers after the very cold winter of 1946/1947 there was 2002/2003. 56 years after the very cold winters of 1709/1708 and 1829/1830 we had cold winters too. So the rule says that 56 yaers after a winter with an average temperatur of -4,5 C or colder we will get a winter which is at least under the temperature middle of 1961-1990 in Germany. Even 56 years after the coldest February of 1956 there was the very cold February of 2012. Besides 56 years after the heat summers of 1947 and 1959 there were the heat summer of 2003 and 2015. So it can be said that the winter of 2018/2019 will be very cold with a probability of 100%because it is 56 years after 1962/1963.


Daar heb ik zelf nooit zo naar gekeken, een cyclus van 56 jaar, maar er komen toch wel wat treffers uit.
Laatst gewijzigd door Gerard op 18-10-2018 19:50, 1 keer totaal gewijzigd.

Paul
Berichten: 1028
Lid geworden op: 31-12-1979

Re: Winter 2019

Bericht door Paul » 19-10-2018 08:23

Over winterverwachtingen:

2016 forecast
Afbeelding

Slechte verwachting Cohen, goed NMME.

2017 forecast
Afbeelding

Mislukte verwachting Cohen. Die winter was het overal zacht, behalve westelijk VS en de noordelijke Atlantische en Stille Oceaan.

2018 forecast
Afbeelding

Goede verwachting Cohen, alleen Noord-Rusland zwak. Andere modellen zwak. Behalve de ruimtelijke verdeling die niet klopt, hebben EC en vooral de UKMO ook een warmte-bias. UKMO scoort beter op stromingspatronen.

2019 forecast
Afbeelding
https://www.nsf.gov/news/special_reports/autumnwinter/predicts.jsp

Voorlopige verwachting, rekening houdende met de tot nu toe tegenvallende sneeuwval in Rusland.
Warmte in Canada en oostelijk VS. Hij verwacht positieve AO en een sterke poolwervel, waarschijnlijk ook zacht voor Europa.
Laatst gewijzigd door Paul op 19-10-2018 08:48, 1 keer totaal gewijzigd.

Sebastiaan
Berichten: 12288
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winter 2019

Bericht door Sebastiaan » 19-10-2018 10:09

Dank Paul.
Bovenste twee laten verschillende dingen zien. Een gaat over 2016 en de ander over 2015.

Glosea5 is goed in het tonen van de NAO.

Paul
Berichten: 1028
Lid geworden op: 31-12-1979

Re: Winter 2019

Bericht door Paul » 19-10-2018 11:17

Sebastiaan schreef:Dank Paul.
Bovenste twee laten verschillende dingen zien. Een gaat over 2016 en de ander over 2015.

Glosea5 is goed in het tonen van de NAO.


Opmerkzaam, bedankt!

Voor de winter van 2016 had Cohen geen goede verwachting opgesteld.

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Paul op 19-10-2018 11:28, 1 keer totaal gewijzigd.

Sebastiaan
Berichten: 12288
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winter 2019

Bericht door Sebastiaan » 19-10-2018 12:14

De temp. afw. kaart die Cohen voor de winter van 2019 voor de USA maakt lijkt op een east based El Nino. Dat zie ik niet terugkeren in de modellen.

SAI gaat m.i. nog behoorlijk oplopen. SCE ook. Dus het is maar goed dat het voorlopig is.

Tweet van https://twitter.com/WorldClimateSvc/status/1052954696741253121
The same analog years tended to see a positive NAO phase in the subsequent winter - and the signal is surprisingly strong.

Volgens mij werkt MG met WCS samen https://www.meteogroup.com/product/world-climate-service

Binnenkort komt de winterupdate van MG. Ik vermoed dat ze voor een positieve NAO winter gaan.
Sinds 2013 weten we niet beter.

Interessante observatie is dat NAO-patroon standvastiger is.

In layman's terms, this means the North Atlantic weather patterns have become less volatile from one month to the next. We are seeing the North Atlantic jet stream show less change and more similarity/persistence on a month-to-month basis.
This does not mean the NAO has become more positive or more negative over time; the NAO index fluctuates on many time scales. But it does suggest the NAO is becoming generally more predictable on a monthly basis - good news for forecasters?

Finally, can't help wondering if the increasing NAO persistence is related to the apparent increase in QBO variance over time: according to reanalysis data, the QBO amplitude is larger than it used to be.
Laatst gewijzigd door Sebastiaan op 19-10-2018 12:14, 1 keer totaal gewijzigd.

Sebastiaan
Berichten: 12288
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winter 2019

Bericht door Sebastiaan » 19-10-2018 12:47

Bovenstaande inschatting blijkt te kloppen: http://www.weer.nl/nieuws/detail/2018-10-19-winterverwachting-herhaling-van-2018/

Nu de nachten langer worden en de temperaturen eindelijk wat omlaag lijken te gaan, wordt de spanning onder liefhebbers van winterweer langzaam groter. Wat gaat de winter van 2018/2019, na al het bijzondere weer dat het jaar 2018 al heeft opgeleverd, ons allemaal brengen? Het is tijd voor de eerste versie van de winterverwachting voor het komende seizoen.

Seizoensverwachtingen zijn leuk en leerzaam om te maken, maar ze kloppen natuurlijk niet altijd. ‘Jullie weten niet eens hoe het weer morgen wordt, laat staan over een paar maanden’, is in dit verband een veelgehoorde uitspraak. In zekere zin zit daar wel iets in, al is het natuurlijk ook zo dat de manier waarop je naar een seizoen kijkt (heel oppervlakkig en in de vorm van mogelijke trends) niet echt te vergelijken is met een gewone weersverwachting, die veel gedetailleerder is.

Kwaliteit verbetert
Vooral voor de winter en in iets minder mate ook de zomer verbetert de kwaliteit van de seizoenverwachtingen wel. Anders dan in de tussenseizoenen lente en herfst, bereikt de drukverdeling in de winter en in de zomer vaak een soort van evenwichtstoestand die langere tijd kan aanhouden. Vooral de afgelopen zomer was dat natuurlijk overduidelijk. Als je vantevoren al een beetje inzicht hebt in de factoren die in de totstandkoming van zo’n evenwicht de hoofdrol spelen, dan kun je al ruim op tijd een heel generale uitspraak over zo’n seizoen doen. Voor de afgelopen zomer (warm, droog met een grote kans op hittegolven) en de laatste winter in Nederland (eerst wisselvallig en zacht, laat in de winter tenderend naar koud en droger) is dat prima gelukt.

Opvallende aanloop
De aanloop naar de komende winter is tot nu toe natuurlijk heel opvallend geweest. Vanaf april al zijn hogedrukgebieden heer en meester in het Nederlandse weer. Ze ontstaan steeds in de buurt van de Azoren en trekken dan via de Britse eilanden en onze omgeving naar Midden- of Noordoost-Europa. De gevolgen ervan kennen we: het jaar 2018 is vol van herinneringen aan blauwe luchten, hoge temperaturen en een droge natuur. Onweer was er nauwelijks en het neerslagtekort eindigde dichtbij dat van het jaar 1976, dat nog altijd als recordhouder voor wat droogte betreft in de boeken staat. Slechts in augustus en de eerste twee weken van september viel er ook regelmatig regen.

Verandering lijkt onvermijdelijk
Inmiddels zitten we in de herfst, het tweede van de tussenseizoenen. Hoewel de atmosfeer langzaam verbouwd wordt (de Noorpool koelt af, de tropen blijven warm en door de toenemende temperatuurverschillen tussen beide wordt de straalstroom sterker) is in het overheersende weerpatroon nog steeds niet veel veranderd. Toch gaan die verandering er later wel komen, verwachten de experts van World Climate Service, het instituut waarmee MeteoGroup bij het opstellen van lange termijn- en seizoensverwachtingen samenwerkt. Hete droge zomers, zo blijkt uit het verleden, worden vaak gevolgd door zachte en natte winters. En er zijn andere voortekenen voor een omslag naar stormachtig, zacht en nat weer, zeker in de eerste helft van de komende winter.

Positieve NAO-fase
Zo wordt een langdurige positieve fase van de AO-index verwacht, in de maanden november tot en met februari. Vooral vanwege de langdurig positieve NAO-fase eerder dit jaar in de maanden april tot en met augustus. Vergelijkbare gevallen in het verleden, kregen bijna altijd een vervolg in de maanden november tot en met februari. Verder past de temperatuurverdeling van het zeewater in ons deel van de Atlantische oceaan bij dat wat bij een positieve NAO-index hoort. En werkt de QBO (een straalstroom in de stratosfeer boven de evenaar) mee, zeker als die in december van zijn huidige oostelijke naar zijn toekomstige westelijke fase zou overspringen (wat nog geen uitgemaakte zaak is). Ook daar hoort gedurende de winter een positieve NAO-fase bij. Met lagedruk bij IJsland, hogedruk bij de Azoren en de bij ons te verwachten westcirculatie met wisselvallig en zacht weer daarvan als het verwachte gevolg. Precies zoals in de voorgaande winter dus.

Helemaal geen winter?
Zit er dan helemaal geen addertje onder het gras? Ja, dat wel. Want de zonnevlekkencyclus is hard op weg naar zijn minimum. En gedurende zonnevlekkenminima komt het niet zelden tot langere perioden met een geblokkeerde drukverdeling, oostelijke winden en kouder weer. De grote vraag is hierbij echter of we al ver genoeg in het minimum zitten om dat deze winter al te laten gebeuren? Het idee is van niet. Pas volgend jaar zou deze invloed merkbaar moeten worden. Daar staat tegenover dat we waarschijnlijk een heel diep minimum ingaan. En dat de zon nu al langere tijd zo inactief is, dat je vergeleken met andere veel minder diepe minima toch al van een behoorlijk minimum aan activiteit kunt spreken. Of de atmosfeer dat ook zo ziet, moet later blijken.

Wisselvallig en zacht dus, daar lijkt het de eerste helft van de komende winter wel op uit te draaien. Met misschien ook dan wel bijzonder weer, in de vorm van stormen en hoge waterstanden in de rivieren. Met de recordlage waterstand van dit moment kun je je hier nog niks bij voorstellen.

Koude tweede winterheflt?
Is het verhaal hiermee dan verteld? Nee. Waarschijnlijk niet. Er zijn nog meer factoren actief, zoals de ‘quadrupool’ aan watertemperaturen die we dit hele jaar al op de Atlantische oceaan hebben. Ga je van noord naar zuid op de Oceaan dan vind je een afwisseling van gebieden waar het zeewater kouder en warmer dan normaal is, met 4 omslagen. Dit patroon lijkt de afgelopen maanden zeer bepalend te zijn geweest voor het hogedrukregime dat bij ons nog steeds heerst. In de afgelopen winter nam dit regime het over van het wisselvallige westcirculatieweer, toen de straalstroom halverwege januari zo’n beetje uitgeraasd was. Dat kan de komende winter weer gebeuren.

Modoki El Niño
Een andere aanwijzing voor een herhaling van het laat-winterse patroon dat we eerder dit jaar hebben gezien, is de lichte El Niño die voor de komende wintermaanden wordt verwacht. Het zou er één met een ‘Modoki’-karakter moeten worden, waarbij de watertemperaturen vooral in het centrale deel van het gebied waar El Niño voorkomt (op de Grote Oceaan, onder de evenaar en dan in het gebied tussen Peru en Indonesië), hoger dan normaal worden. Aan de oostkant van deze zone in het gebied bij Peru zou het zeewater dan juist kouder dan normaal moeten zijn. Hierbij hoort een sterke tendens naar de vorming van hogedruk boven Noord-Europa, met name in de februarimaand. Ook de afgelopen winter was de februarimaand een echte wintermaand.

Wat denken de anderen?
Ook het Amerikaanse CFS en het ECMWF kijken vooruit naar de komende maanden en doen dat op hun geheel eigen manier. Het CFS ondersteunt de visie van een zachte en wisselvallige winter, en dan voor de gehele periode. Terwijl het ECMWF juist voor een winter met veel hogedruk in het noorden en bij ons lagere dan normale temperaturen gaat. De seizoensmodellen van andere instituten verdelen zich een beetje tussen beide kampen. Er is dus nog steeds de nodige onzekerheid.

We houden het er voorlopig dan ook maar op – de oktobergegevens moeten nog binnenkomen – dat de komende winter er weleens zoals die van het afgelopen jaar zou kunnen uitzien. Met een sterk wisselvallige, bij tijdens onrustige en zachte eerste helft en daarna in de twee helft een atmosfeer die geleidelijk rustiger wordt en afkoelt, uitlopend in een februarimaand die winters zou kunnen zijn.

Ik kom er later nog op terug (of niet :mrgreen:)
Laatst gewijzigd door Sebastiaan op 19-10-2018 12:49, 1 keer totaal gewijzigd.

Karel
Berichten: 3189
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: Winter 2019

Bericht door Karel » 19-10-2018 13:19

Een andere manier om naar de verwachtingen voor de komende winter te kijken is het gemiddelde van al de ensembles te nemen. Het CFS model zit daar nog niet bij.
Op Copernicus is dat te vinden.https://climate.copernicus.eu/charts/c3s_seasonal/c3s_seasonal_spatial_mm_2mtm_3m?facets=undefined&time=2018100100,1464,2018120100&type=ensm&area=area08 Het patroon voor Noord-Amerika lijkt erg op de voorlopige verwachting van Judah Cohen. Afwachten maar!

Afbeelding
Laatst gewijzigd door Karel op 19-10-2018 22:02, 1 keer totaal gewijzigd.

Sebastiaan
Berichten: 12288
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winter 2019

Bericht door Sebastiaan » 19-10-2018 17:19

Ik vraag me af of het verstandig is om naar de temperatuur te kijken. Ik heb meer interesse in de luchtdruk. Het beeld van een warme Noordpool en bijv. het noorden van Noord-Amerika en Siberie vind ik een contrast. Immers negatieve AO duwt de koude lucht naar die streken en boven de Noordpool is het dan zacht. Positieve AO houdt de kou boven de Noordpool.

Sebastiaan
Berichten: 12288
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winter 2019

Bericht door Sebastiaan » 19-10-2018 17:22

Pak ik de luchtdrukafwijking
Afbeelding

Dan zien we veel witte gebieden. Het laag bij de Aleoeten komt naar voren. Logisch, gezien de El Nino setting. Verder bij ons in de buurt lagere luchtdruk dan normaal.

Sebastiaan
Berichten: 12288
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winter 2019

Bericht door Sebastiaan » 19-10-2018 17:29

Karel schreef:Een andere manier om naar de verwachtingen voor de komende winter te kijken is het gemiddelde van al de ensembles te nemen. Het CFS-model zit daar nog niet bij.


Inderdaad is het beter om verschillende modellen naast elkaar te gebruiken. Dat heeft vooral te maken dat het aantal leden toeneemt en dat fouten in de modellen verminderd worden.
Een aardig artikel is hier te lezen:

https://journals.ametsoc.org/doi/10.1175/JCLI-D-16-0153.1

Recently, significant predictive skill has been reported for the winter mean NAO and AO for a number of individual
seasonal forecasting systems (Riddle et al. 2013; Scaife et al. 2014; Athanasiadis et al. 2014; Kang et al. 2014; Stockdale et al. 2015). As demonstrated by Scaife et al. (2014) this skill is limited by the ensemble sizes currently in use by most operational systems. Here we examine the benefits of a multisystem ensemble (MULTI) combining the CFSv2, UKMO, and CMCC ensemble predictions (Table 1) initialized in late autumn (cumulative ensemble size557). As DelSole et al. (2014) have found, here the benefits probably exceed a mere increase in the ensemble size. We also assess the impact of the associated predictive skill for the NAO in predicting near-surface air temperature and precipitation in the domain of influence of this teleconnection.

TheMULTI predictions exhibit an unprecedented skill (0.85) for the winter mean NAOI (Fig. 1) and AO teleconnection indices (0.74 for the traditional NAO index). The associated hindcast period is relatively short (1997–2011) and hence these results carry some uncertainty due to sampling fluctuations; however, the abovementioned correlations were found statistically significant even at the 99.5% level (considering the effective degrees of
freedom due to autocorrelation, the respective p values for a one-sided test against the null hypothesis of nonpositive correlation were smaller than 0.002). The skill of the multisystem predictions outperforms that of each individual system for all hindcast periods and teleconnection indices considered (Table 2, Fig. 2). In general, as discussed by Hagedorn et al. (2005), multisystem ensembles are superior to single systems partly
due to cancellation of errors across the different systems. Quantifying this effect was out of the scope of the present study, yet it appears that the effect of increasing the ensemble size is likely more important here.
Laatst gewijzigd door Sebastiaan op 19-10-2018 22:07, 1 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie