Zomer 2017

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Marcel
Berichten: 397
Lid geworden op: 01-01-1996

Re: Zomer 2017

Bericht door Marcel » 01-09-2017 22:40

Ko schreef:Tja dat doe ik puur om de gemiddelden niet overdreven te laten oplopen. Ik vind het eigenlijk meer voor de gek houden. Een zomermaand die vroeger warm was zou dan nu al bijna normaal zijn zoals bijvoorbeeld juli. Dat is nogal een vertekend beeld. Door de hele 20ste eeuw ook mee te laten tellen krijg je een wat eerlijker beeld en verloopt de opwarming wat rustiger.


Geheel met Ko eens.
Wat is nu een meetreeks van 30 jaar helemaal? 30 jaar zijn in een vloek en een zucht voorbij (...eh, OK, mensen van onder de 40 voelen dit laatste misschien nog niet voor 100%. komt vanzelf wel). Kijk maar eens naar onderstaande grafiek. 30 jaar is niks.
Op z'n minst nemen we de meetreeks vanaf 1901. De Bilt telt ook records vanaf 1901, en niet van de laatste 30 jaar, dus waarom derhalve niet ook het gemiddelde en de normaal over die periode?

Ik heb een 'normaal' die slechts zeer langzaam in de tijd verandert:
Neem alle zomers vanaf 1901, sorteer ze met de warmste bovenaan en de koudste onderaan.
Kijk dan naar de nummer 59, het midden van de lijst: 16,2 graden.
DAT is een modale zomer: de helft van de zomers sedert 1901 was warmer en de helft koeler.
In dat opzicht waren alle zomers vanaf 1989, behalve 1993, 1998 en 2011, WARM.

En augustus lijkt qua warmte wel op juli: een temperatuur die in de 20e eeuw nog als 'vrij warm' zou zijn opgemerkt, met maar liefst 26 warme dagen (20e eeuw gemiddelde is 19) maar slechts (of moet ik zeggen: toch nog) 4 zomerse dagen. Vergelijk dat eens met aug 1956 met z'n schamele 5 warme dagen met een hoogste max van rond 22 graden!

Gemiddelde zomertemperaturen:
Afbeelding
Gemiddelde zomertemperaturen:
Afbeelding

(linkjes, beter te zien:)
http://makkerma.home.xs4all.nl/weer/Zomer gemiddelde temperaturen 1706 - heden.png
http://makkerma.home.xs4all.nl/weer/Gemidd zomertemp voortschrijdend 30 jr.png

Ko
Berichten: 3245
Lid geworden op: 09-06-2013

Re: Zomer 2017

Bericht door Ko » 02-09-2017 00:30

Marcel schreef:In dat opzicht waren alle zomers vanaf 1989, behalve 1993, 1998 en 2011, WARM.


En de zomers 1996 en 2000 mogen daar ook nog aan toegevoegd worden.

Verder ook met jou eens. Had tot en met 2009 ook 16,2 als normale zomertemp, over 1901-2000.
Laatst gewijzigd door Ko op 02-09-2017 00:30, 1 keer totaal gewijzigd.

John
Berichten: 4695
Lid geworden op: 01-11-1980

Re: Zomer 2017

Bericht door John » 02-09-2017 11:10

Marcel schrijft:

Op z'n minst nemen we de meetreeks vanaf 1901. De Bilt telt ook records vanaf 1901, en niet van de laatste 30 jaar, dus waarom derhalve niet ook het gemiddelde en de normaal over die periode?

Ik kan eigenlijk niet goed bedenken wat er tegen zou zijn.
Laatst gewijzigd door John op 02-09-2017 11:14, 1 keer totaal gewijzigd.

Edward
Berichten: 1813
Lid geworden op: 01-05-2010

Re: Zomer 2017

Bericht door Edward » 03-09-2017 00:12

John schreef:Marcel schrijft:

Op z'n minst nemen we de meetreeks vanaf 1901. De Bilt telt ook records vanaf 1901, en niet van de laatste 30 jaar, dus waarom derhalve niet ook het gemiddelde en de normaal over die periode?

Ik kan eigenlijk niet goed bedenken wat er tegen zou zijn.


Stel dat we over 10.000 jaar nog steeds de normalen sinds 1901 zouden opmaken. Of stel dat we een normaal over de afgelopen 10.000 jaar zouden hebben. Daar zou het aflopen van een ijstijd en de overgang naar warmere tijden bij zitten met verschillende klimaten overal. Dat zou toch vreemd zijn? Bovendien kunnen we dan De Bilt niet met Ukkel en andere plaatsen vergelijken, etc. Ergens moet de arbitraire grens worden getrokken. Of je nou 20 of 200 jaar zou kiezen, maakt dan niet zo uit. Met 200 jaar zouden we nog bijna geen klimatologische analyses kunnen doen omdat de reeksen (vrijwel) allemaal te kort zijn. De waarde die is gekozen, is 30 jaar.
Laatst gewijzigd door Edward op 03-09-2017 00:13, 1 keer totaal gewijzigd.

Sebastiaan
Berichten: 5457
Lid geworden op: 01-01-1978

Re: Zomer 2017

Bericht door Sebastiaan » 03-09-2017 09:16

Ja, het klimaat van de 80 is m.i. niet te vergelijken met wat we nu hebben.

Gerard
Berichten: 11699
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: Zomer 2017

Bericht door Gerard » 03-09-2017 13:40

Warm wil nog niet zeggen mooi. De zomer was t.o.v. de zomers vanaf 1950 heel matig, De Bilt nemend als uitgangspunt.
Per dag 6.4 uur zonneschijn tegen 6.4 uur gemiddeld.
Per dag 2.8 mm regen tegen 2.5 mm gemiddeld.
Aantal uren neerslag per dag 1.4 en gemiddeld 1.3 uur.

Een zeer matige zomer dus, iets onder het gemiddelde.

Ik begrijp nu ook waarom de zomers van 1959 en 1976 bij mij de topzomers blijven:
9 uur zonneschijn per dag, in geen enkele andere zomer geëvenaard.
2003 had maar 8 uur/dag.

Marcel
Berichten: 397
Lid geworden op: 01-01-1996

Re: Zomer 2017

Bericht door Marcel » 03-09-2017 13:42

Edward schreef:
John schreef:Marcel schrijft:

Op z'n minst nemen we de meetreeks vanaf 1901. De Bilt telt ook records vanaf 1901, en niet van de laatste 30 jaar, dus waarom derhalve niet ook het gemiddelde en de normaal over die periode?

Ik kan eigenlijk niet goed bedenken wat er tegen zou zijn.


Stel dat we over 10.000 jaar nog steeds de normalen sinds 1901 zouden opmaken. Of stel dat we een normaal over de afgelopen 10.000 jaar zouden hebben. Daar zou het aflopen van een ijstijd en de overgang naar warmere tijden bij zitten met verschillende klimaten overal. Dat zou toch vreemd zijn? (...)


10.000 jaar is dan ook een erg lange periode om daarvoor de huidige normalen te gebruiken.

Wat ik eigenlijk betoog is om een normaal te nemen die overeenkomt met de (meet)periode die je beschouwt.
Het KNMI laat de meetreeks bij 1901 beginnen. De top 10 van de warmste zomers, van koudste winers, datumrecords, neerslagextremen, alles 'sinds 1901'. Waarom dat ook niet een normaal die gebaseerd is op die periode?
Absurd vind ik het pas om het gemiddelde over de laatste 30 jaar te nemen en dan met terugwerkende kracht alle zomers en winters van voor 1989 als 'koud' te bestempelen.
Dat doet Jan Buisman toch ook niet in z'n prachtige '1000 jaar weer wind en water in de lage landen'?
Het zou me wat zijn als die iedere 10 jaar een nieuwe editie van z'n werk moet uitbrengen om alle zomers en winters weer opnieuw van een kwalificatie te voorzien, dat de winter van 1976 tien jaar geleden nog 'vrij zacht' was en nu opeens 'vrij koud'.

Zelfs als je het klimaat van de laatste 10.000 jaar bekijkt zou ik ook een middenlijn, een normaal, nemen die min of meer het gemiddelde over die 10.000 jaar is, zodat je daaraan kunt afmeten of een bepaalde periode binnen die 10.000 jaar relatief warm of relatief koud was. Dan neem je toch ook niet het gemiddelde over de laatste 30 jaar om dan te concluderen dat de hele periode van 10.000 jaar vóór 1989 'koud' was?

Zet alle 117 jaar vanaf 1901 op temperatuurvolgorde met de koudste bovenaan (of de warmste) en dan kun je t.o.v. de mediaan bepalen welke jaren binnen die periode relatief koud en welke warm waren, en tsja, in een opwarmend klimaat krijg je dan de laatste tijd nogal veel warme jaren.
Als je wil bepalen of de zomers en winters die we ons nog kunnen herinneren relatief koud of warm t.o.v. elkaar waren dan zou een 30 jaar gemiddelde geschikt zijn (daarom gebruikt men wellicht ook 30 jaar gemiddelden: de 'luisteraar in het land' herinnert zich toch alleen de laatste paar - hooguit 10 of 20 - zomers).
Maar bij het maken van lijstjes met 'wat is nu de warmste, koudste zomer/winter sedert 1901', hoe scoort een zomer of winter t.o.v. de zomers en winters van weleer, hoe 'streng' was de winter t.o.v. de legendarisch '1963', hoe streng was '1963' eigenlijk, dan past een normaal die met de meetperiode overeenkomt.

Afijn, om kort te gaan, ik betoog van een statistiek uit te gaan, met records en normalen, die gebaseerd is op de periode die je beschouwt.

Gerard
Berichten: 11699
Lid geworden op: 01-01-2005

Re: Zomer 2017

Bericht door Gerard » 03-09-2017 13:50

Ik ben ook voor het nemen van een zo groot mogelijke meetreeks voor het bepalen van de afwijkingen van maanden en seizoenen. Doe je dat niet dan verdoezel je het effect van de klimaatverandering op het weerbeeld en dat is ongewenst voor het op de politieke agenda krijgen van maatregelen die klimaatverandering moeten tegengaan.

Dick
Berichten: 2905
Lid geworden op: 01-06-1994

Re: Zomer 2017

Bericht door Dick » 03-09-2017 13:59

Doorredenerend kun je je zelfs afvragen of het wel zinvol is om over een "normaal" te spreken. Of het nut heeft om een 'normale waarde' als leidraad te gebruiken. Je kunt gemiddeldes over verschillende periodes berekenen om een eventuele trend of schommeling vast te stellen. Met voortschrijdende gemiddeldes. Voor het overige maak je gewoon ranglijsten met gehomogeniseerde reeksen maanden, seizoenen en jaren. Daarmee maak je 'afwijkingen' ook wel inzichtelijk.

Sebastiaan
Berichten: 5457
Lid geworden op: 01-01-1978

Re: Zomer 2017

Bericht door Sebastiaan » 19-09-2017 13:33

Warmtegetal 79, N 86 (periode 1 mei tm 30 sep). Rond Normaal dus. Met opwarmend klimaat, dus onder wat duidelijker onder normaal.

Plaats reactie