Winter 2016-2017

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Plaats reactie
Sebastiaan
Berichten: 6626
Lid geworden op: 01-01-1978

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Sebastiaan » 11-10-2016 19:25

Karel schreef:@sebastiaan Wat is er de afgelopen maand gewijzigd in de input in UKMO Globsea 5.? De gemiddelde output laat een noordelijke straalstroom op de Atlantische Oceaan zien over drie maanden gemiddeld, Zou het gehele ensemble van 20 willen zien. Nog een maandje wachten.


Ja, we hebben nog een maand nodig. Benieuwd ook of EC bij zijn verwachting blijft.

Onderaan voorgaande pagina heb ik nog een overzicht van Judah Cohen laatste bericht neer gezet .
Laatst gewijzigd door Sebastiaan op 11-10-2016 19:26, 1 keer totaal gewijzigd.

Karel
Berichten: 2687
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Karel » 11-10-2016 19:54

Ter info nog een link naar de US Clivar discussie tussen JudahCohen en Lantao Sun over de invloed van de warme Arctic op de winters rond 50N op het Noordelijk Halfrond. Met links naar de betreffende artikelen.
Voor Cohen is er het probleem dat het met de modellen tot nu toe niet overtuigend gelukt is om aan te tonen dat de waarnemingen van de afgelopen 20 jaar zijn hypothese ondersteunen en niet op een toevallige speling van de natuur berusten.
https://usclivar.org/announcement/webinar-whats-causing-warm-arctic-cold-continents-pattern
Laatst gewijzigd door Karel op 11-10-2016 19:55, 1 keer totaal gewijzigd.

Sebastiaan
Berichten: 6626
Lid geworden op: 01-01-1978

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Sebastiaan » 12-10-2016 18:59



Daniël
Berichten: 1142
Lid geworden op: 01-01-2000

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Daniël » 12-10-2016 20:49

Outlook 500 hPa de komende 3 maanden:

Afbeelding

Bron: http://www.metoffice.gov.uk/research/climate/seasonal-to-decadal/gpc-outlooks/ens-mean

Kortom de komende 3 maanden een voortzetting van de huidige droogte en veel hogedrukinvloeden.

Jaap
Berichten: 1559
Lid geworden op: 01-01-2007

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Jaap » 12-10-2016 22:00

Veel hogedrukinvloeden: grotere kans op winterweer, afhankelijk van waar de hogedruk ligt. Maar ik zie nu alweer tegengestelde meningen bij de (semi)professionals. Tot begin november is er sowieso weinig zinnigs over te zeggen.

Adrie
Berichten: 619
Lid geworden op: 30-06-1983

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Adrie » 13-10-2016 00:13

De enige zinvolle professionele opmerking zou moeten zijn dat de waarde van al die verwachtingen voor West-Europa nul is. Er is nog nooit enige skill van betekenis aangetoond voor seizoensverwachtingen voor West-Europa van welk atmosfeermodel of statistische methode dan ook.

Hans
Berichten: 852
Lid geworden op: 01-01-1998

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Hans » 13-10-2016 09:45

Enige juiste conclusie Adrie! We laten ons verrassen!.......Of niet....

Sebastiaan
Berichten: 6626
Lid geworden op: 01-01-1978

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Sebastiaan » 13-10-2016 10:51

Dank Karel!

@ Adrie. Idd. ons gebied is nog steeds te lastig. Maar ondertussen zijn er wel steeds stapjes in de goede richting.Zie onderzoek van Adam Scaife van UKMO.

http://www.rmets.org/sites/default/files/event_documents/4/se_centre_scaife.pdf
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2014GL059637/abstract

Uiteraard is er ook kritiek. Die deels lijkt op de feedback naar Cohen.
In this regard, Scaife et al., 20142 have recently shown that the new UK Met Office seasonal forecast model Global Seasonal forecast system version 5 (GloSea5) was able to skillfully predict the wintertime North Atlantic Oscillation (NAO) index for the period 1993–2012, due a considerable increase in resolution. However, due to the limited length of the hindcast period used, this finding has provoked much controversy, since the estimates of skill measure based on small verification time series can have large departures from their expected value because of sampling errors (Kumar et al., 20093).

For instance, Shi et al., 20154 have shown that sampling uncertainty due to the length of the hindcast period is large. In particular, they found, using a combination of models from the DEMETER and ENSEMBLES projects, that the skill for forecasting the NAO during winter varies within the 40 year data sets with high levels of skill found for some subperiods. They demonstrated that while 20 year estimates of seasonal reliability can show evidence of overdispersive behavior, the 40 year estimates are more stable and show no evidence of overdispersion, indicating that a 20 year period may be insufficient for a robust estimation of overall predictive skill (which is in agreement with previous results from Muller et al., 20055).

Uiteindelijk blijft het wel een verrassing, al vind ik dat een stuk minder dan vroeger. Wie de ontwikkelingen volgt zal bijv. vorig jaar november weinig reden tot hoop hebben gehad.

John
Berichten: 5655
Lid geworden op: 01-11-1980

Re: Winter 2016-2017

Bericht door John » 13-10-2016 13:03

Wat het volgens mij mede lastig maakt is dat uiteindelijk eerst en vooral de synopsis kleur en invulling aan het weersverloop geeft.
Een positieve NAO sluit een winterse periode niet uit.
Een negatieve NAO betekent nog niet dat er een winterse periode komt.
Een winters periode met alleen koud weer (zonder sneeuwdek) komt anders uit de bus dan kou en sneeuw gecombineerd.
Een winterse periode met wind en wolken kan negatieve etmaalgemiddelden opleveren, maar verder geen schaatsijs van niveau.
Een winterse periode met helder weer en weinig wind kan optreden zonder we daadwerkelijk in een transport van koude lucht zitten. Sterker nog, naar schatting zeker de helft van winterse perioden, (voor het gemak de definitie van een vorstperiode als ondergrens nemend) komen tot stand door koude in de onderste luchtlaag. Schaatsijs kan dan wel gegeven worden.

Een vorstperiode van niveau, januari 2009, in vooral zuidoostelijk Nederland, is er bijvoorbeeld een van synoptisch succes. Eerst valt er 5-10 cm sneeuw en dan komt een 'toevallige' uitloper van een hogedrukgebied boven Tjechië tot over ons land te liggen en heeft zuidoostelijk Nederland krachtige uitstralingscondities.
Een winterperiode zonder specifiek winterse kaart. En daar kennen we de nodige voorbeelden van. Ook van winterse weerkaarten zonder winters weer.

In feite luistert het allemaal heel precies om tot een winterperiode te komen, die meer in zich heeft dan een minimale vorstperiode.

Alleen de winters van 1985, 1986,, 1987 en 1996 lieten gedurende lange tijd een afwijkend stromingspatroon zien in het voordeel van koude luchtmassa's. Of er traden hooguit onderbrekingen op in dit patroon.

Misschien mag 2013 ook behoren langdurig afwijkend patroon in het voordeel van koude luchtmassa's. ook al was het maart in de hoofdrol.

In de winters 1991 en 2012 waren deze afwijkingen korter en erg op zichzelf staand.
Laatst gewijzigd door John op 13-10-2016 13:17, 1 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie