Winter 2016-2017

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Plaats reactie
Ko
Berichten: 5914
Lid geworden op: 08-06-2013

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Ko » 13-10-2016 14:41

Jij kan het altijd zo heerlijk en duidelijk uitleggen John, complimenten want ik mag dat graag lezen :)

Ook winter 2010 en december 2010 mogen er voor mij nog bij, die flink wat kou leverden met hun afwijkend stromingspatroon.

Lange tijd deed ikzelf ook steeds jaarlijkse voorspellingen, Ik keek dan ook inderdaad vooral naar hoe oktober verliep tot begin november. Helaas keer op keer ging dat gigantisch de mist in. Ik kwam maar op 1 stelling uit: de winter in NL is niet te voorspellen. Puur dobbelsteen werk. Daarom ben ik er maar mee gestopt. Puur wat roepen kunnen we allemaal, vandaar.
De winters waren mooi, heel vroeger.

Sebastiaan
Berichten: 12244
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Sebastiaan » 13-10-2016 17:58

@ Ko, wie hier de laatste jaren fanatiek gelezen heeft zal niet vreemd opkijken hoe de winters van 2013-2016 zijn verlopen. Dus geheel dobbelstenenwerk is het niet. Met zekerheid is echter niets te zeggen. Gelukkig maar. Stel je voor, dat we nu al wisten dat het niets zou worden met 100% zekerheid. Eigenlijk is 'niets' ook al fout. Want een Eurohoog kan grandioos zijn. Zie het verhaal van John. Volgorde van settings is dus van belang en dat is onmogelijk om te weten. Het gaat om het bepalen van de algemene setting, staat die bijv. meer noordelijke hogedrukvorming toe of niet. Is dat al met voldoende zekerheid te zeggen. Mwah. Niet echt, maar als je er mee bezighoudt krijg je wel een gevoel erbij.

Voor de laatste drie winters stonden alle signalen op rood. (afgezien van Cohen's theorie).

We wachten af.
Laatst gewijzigd door Sebastiaan op 13-10-2016 18:04, 1 keer totaal gewijzigd.

Ko
Berichten: 5914
Lid geworden op: 08-06-2013

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Ko » 13-10-2016 20:09

Tja, signalen op rood. Dat dacht ik in winter 2012 ook, na een zeer zachte december 2011 en januari 2012. Toen kwam februari met Syberische koudegolf en bijna een Elfstedentocht. M'n gevoel toen was averechts.

Winter en vooral voorjaar 2013 zeer koud. Meestal leidt een koud voorjaar tot een zeer koude of strenge winter nadien, 2014 dus. Terugkijkend naar het verleden, koud voorjaar ging vaak wel op dat de winter nadien streng verliep. Ik ging daar ook voor. Winter 2014 werd zeer zacht, weer een averechts gevoel.

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Vandaar.
De winters waren mooi, heel vroeger.

Jaap
Berichten: 1608
Lid geworden op: 31-12-2006

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Jaap » 13-10-2016 23:29

Een al of niet negatieve NAO is dus eigenlijk ook te verwaarlozen als voorspellende factor. Zijn we het daar over eens? Dat het heel moeilijk voorspellen is voor ons gebied, daar zijn we het in ieder geval wel over eens. En de winters hier leveren steeds weer spectaculaire verrassingen, zoals de koudegolf in februari 2012, de lentemaand december 2015, de sneeuwsituaties in 2010 (2009). Met alle respect: ook de professionals slaan de plank steeds mis; ook 25 jaar geleden al. Toch blijft het boeiend om te kijken of bepaalde theorieën enig houvast kunnen bieden. Gelukkig is ons weer heel grillig en daarom juist zo mooi. Ook de drukverdeling van de laatste dagen is nogal zeldzaam.

Adrie
Berichten: 624
Lid geworden op: 30-06-1983

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Adrie » 14-10-2016 00:28

Ja, om bij John en Jaap aan te sluiten, er zijn genoeg voorbeelden van fantastische synoptische setttings met sterk negatieve NAO waarin het verre van winters was, oostelijke circulaties met constant aanvoer van tweede hands Middellandse Zeelucht, of zuidelijke westcirculaties met tot in Noord-Duitsland (en ja zelfs Groningen, maar daar woont 90% van de inwoners van dit landje hier aan die etc etc niet) winters weer, Groen/IJslandhogen met gekwakkel waarbij alles wat er 's nachts en in de vroege ochtend valt overdag net zo hard weer wegdooit etc etc.

En ja, van die wintertjes waar totaal niemand op rekende, van die rugasjes met mist waarin het overdag matig blijft vriezen, inversies met +5 op 500 m en aan de grond -5 etc etc, grootschalige hoogtetroggen boven West-Europa waarin van zichzelf niet eens zo vreselijk koude lucht boven Spul wat toevallig bleef liggen (bijv. aan de oostflank van zo'n randstoring die vanaf het N van de Britse Eilanden over België ZO-waarts trekt) lekker stagneert en onderin afkoelt, etc etc..
Laatst gewijzigd door Adrie op 14-10-2016 00:29, 1 keer totaal gewijzigd.

Sebastiaan
Berichten: 12244
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Sebastiaan » 14-10-2016 10:37

Vul hier je reactie in...
Jaap schreef:Een al of niet negatieve NAO is dus eigenlijk ook te verwaarlozen als voorspellende factor. Zijn we het daar over eens? Dat het heel moeilijk voorspellen is voor ons gebied, daar zijn we het in ieder geval wel over eens. En de winters hier leveren steeds weer spectaculaire verrassingen, zoals de koudegolf in februari 2012, de lentemaand december 2015, de sneeuwsituaties in 2010 (2009). Met alle respect: ook de professionals slaan de plank steeds mis; ook 25 jaar geleden al. Toch blijft het boeiend om te kijken of bepaalde theorieën enig houvast kunnen bieden. Gelukkig is ons weer heel grillig en daarom juist zo mooi. Ook de drukverdeling van de laatste dagen is nogal zeldzaam.


Ja en nee. Afbeelding Het gaat en ik zeg dat nogmaals om 'kans'. Uit het onderzoek van Paul en mij blijkt overduidelijk dat de kans op koud winterweer bij een negatieve NAO groter is dan bij een positieve NAO. Aangezien het om kans gaat, kan je dus niets met zekerheid zeggen. Wel er is een grotere kans dan normaal op X of Y. In dat op zicht zou je op een cynische manier kunnen zeggen dat je dat kan verwaarlozen als voorspellende factor.

Als de ontwikkelingen zich voortzetten en UKMO gelijk heeft in zijn stellingname en de winter NAO binnen bepaalde marges bepaald dan worden, dan kan je dus iets meer zeggen over de kans. De algehele setting waarin de variabliteit van het weer naar voren komt. Het verhaal van o.a. John en waar we het hier in het verleden vaker over hebben gehad en waar ik 100% achter sta. Januari 1942 is trouwens een fraai vb van een positieve NAO met stevig winterweer.

Soms staan alle signalen op Rood. Dan is de zekerheid wat groter dat het niets wordt. Maar dan nog kan het. WInter Was het niet de winter van 2015 dat de kou in het noorden van NL zat en 'wij' circa twee weken misliepen met winterpret. Dan ziet zo'n winter er plots heel anders uit.

Ko
Berichten: 5914
Lid geworden op: 08-06-2013

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Ko » 14-10-2016 11:17

Aan het zonnevlekkenminimum kun je toch ook een goede voorspelling doen? Menig periodes kenden een serie geclusterde koude/strenge winters tijdens een minimum. Een enkele keer kwam het niet uit maar veel vaker wel.
De winters waren mooi, heel vroeger.

Oud-forumlid
Berichten: 514

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Oud-forumlid » 14-10-2016 12:31

Ko, een plaatje dat ik ooit maakte. (Labrijnreeks 1706 - 1999)

Afbeelding

Mazzel & broge, Evert

Sebastiaan
Berichten: 12244
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Sebastiaan » 14-10-2016 16:17

Evert, toch is dat niet het hele verhaal...http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2013JD021343/abstract

Using 13 solar cycles (1869–2009), we study winter surface temperatures and North Atlantic oscillation (NAO) during four different phases of the sunspot cycle: minimum, ascending, maximum, and declining phase. We find significant differences in the temperature patterns between the four cycle phases, which indicates a solar cycle modulation of winter surface temperatures. However, the clearest pattern of the temperature anomalies is not found during sunspot maximum or minimum, but during the declining phase, when the temperature pattern closely resembles the pattern found during positive NAO. Moreover, we find the same pattern during the low sunspot activity cycles of 100 years ago, suggesting that the pattern is largely independent of the overall level of solar activity.

Karel
Berichten: 3189
Lid geworden op: 31-07-1978

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Karel » 14-10-2016 20:09

Interessant artikel Sebastiaan. Overigens geheel te lezenhttp://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2013JD021343/epdf

Opvallend is dat de drie beroemde winters 1939/1940 , 1940-1941, 1941-1942 in de declining fase van cycle 17 optraden. De stratosfeer werd in die drie jaren mogelijk door een andere invloed overvleugeld.

Blijkbaar is de wintertemperatuur in Nederland toch niet zo sterk afhankelijk van de zonneactiviteit volgens de plot van Evert.

moderator: NOA vervangen door zonneactiviteit
Laatst gewijzigd door Karel op 15-10-2016 12:21, 1 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie