Winter 2016-2017

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Plaats reactie
Sebastiaan
Berichten: 12295
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Sebastiaan » 11-01-2017 06:57

Sebastiaan schreef:

De kaart van 120u. EC maakt er dit van. Een log hoog. In het noorden is er op 144u en daarna genoeg WA om een Scandihoog te vormen. Cruciaal is natuurlijk wel de depressie in het hoge noorden niet te oostelijk komt. Duimen maar. De verdere afwikkeling van de run is spectaculair.



Et voila. UKMO, GEM en GFS afgehaakt. Het blijkt maar weer eens (tenminste voorlopig) dat niets zeker is < 120 uur.
Laatst gewijzigd door Sebastiaan op 11-01-2017 06:58, 1 keer totaal gewijzigd.

John
Berichten: 7868
Lid geworden op: 31-10-1980

Re: Winter 2016-2017

Bericht door John » 11-01-2017 08:16

Gerben schreef:Mooie hoeveelheid neerslag. Hopelijk sneeuw. Zal kantje boord zijn.


Onderstaande overgenomen uit Guidance KNMI vanochtend.

Aan de noord- en westflank van de uitslaande golf in het polaire front kan de neerslag in de nacht naar vrijdag in de vorm van (natte) sneeuw vallen. In de staafdiagrammen met de sneeuwfracties valt echter wel op dat de grotere sneeuwfracties samenvallen met de alweer lagere neerslagintensiteiten.

Aanvullend: in het algemeen zal de temperatuur toch echt boven nul liggen. Dat betekent dat er alleen een sneeuwdek kans is als er heel wat mm neerslag in de vorm van sneeuw gaat vallen.

Vergelijk 25 november 2005 en 27 december 2014. Twee voorbeelden van flink sneeuwdek bij temperaturen die net niet onder nul kwamen tijdens sneeuwval, Beide dagen brachten regionaal dan ook meer dan 25 mm in de vorm van sneeuwval.
Zo'n vaart lijkt het bij de golf van morgenavond toch niet te gaan lopen. Er zit veel vaart ook in. ;)
Laatst gewijzigd door John op 11-01-2017 08:25, 1 keer totaal gewijzigd.

Gerard
Berichten: 13570
Lid geworden op: 31-12-2004

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Gerard » 11-01-2017 08:40

Die vaart is juist nodig om niet te veel opwarming boven zee te krijgen, anderzijds is er al een lang traject over de Oceaan geweest en op 25 nov 2005 kwam de luchtmassa met een noodgang aanzeilen vanuit het arctische noorden, trok over Schotland en Engeland, draaide vrijwel 90 graden boven Zuid-Engeland en kwam met de kortst mogelijke route over de Noordzee naar zuidelijk Nederland. De gevolgen zijn bekend.
Nu zal het in het binnenland mogelijk wat kleffe sneeuw geven, maar misschien in de Limburgse heuvels wat meer blijvende sneeuw. De Ardennen zullen wel wit worden.

Ko
Berichten: 5931
Lid geworden op: 08-06-2013

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Ko » 11-01-2017 09:09

Morgen zou eventueel eenzelfde situatie kunnen geven als 25 nov 2005, hevige sneeuwval bij temps iets boven 0. Maar of dat sneeuwdek dan stand zal houden is twijfelachtig omdat het de hele vrijdag ook boven 0 blijft. Denk dat met dit scenario de meeste sneeuw weer zal smelten. Maar dat het sowieso kouder wordt is op zich al een grote zegen.
Op naar een koel, nat en somber zomerseizoen.

Hans
Berichten: 1742
Lid geworden op: 31-12-1997

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Hans » 11-01-2017 09:09

Even doorbijten nog vandaag met een herfstachtig weerbeeld, vanaf morgen zal geleidelijk aan een meer winters scenario evolueren. Eerst aarzelend met winterse neerslag, volgende week vorstiger, maar laten we niet overdrijven en doorslaan..

John
Berichten: 7868
Lid geworden op: 31-10-1980

Re: Winter 2016-2017

Bericht door John » 11-01-2017 09:30

Gerard schreef:Die vaart is juist nodig om niet te veel opwarming boven zee te krijgen, anderzijds is er al een lang traject over de Oceaan geweest en op 25 nov 2005 kwam de luchtmassa met een noodgang aanzeilen vanuit het arctische noorden, trok over Schotland en Engeland, draaide vrijwel 90 graden boven Zuid-Engeland en kwam met de kortst mogelijke route over de Noordzee naar zuidelijk Nederland. De gevolgen zijn bekend.
Nu zal het in het binnenland mogelijk wat kleffe sneeuw geven, maar misschien in de Limburgse heuvels wat meer blijvende sneeuw. De Ardennen zullen wel wit worden.



Als we tevoren net iets dieper al in de koude maritiem polaire lucht terecht zouden zijn gekomen, dan had de storing een bak sneeuw kunnen geven, uitgaande van het gegeven dat het systeem via België en het zuiden van Limburg weg trekt.
Dan zouden voor aanvang van de neerslag het dauwpunt en natteboltemperatuur al rond het vriespunt gelegen kunnen hebben,
De storing komt als het ware een dag te vroeg. ;)
Vrijdag ook een aparte storing wellicht, maar geen positie zuid van ons.

De onderstaande afbeelding betreft de nacht van de sneeuwval voor zuidelijk Nederland op 27 december 2014. Uiteindelijk een zwaar sneeuwdek van meer dan 10 cm na 30 mm neerslag.

We zien dat de wind een aflandige component kreeg aan voorzijde en flink aanwezig was. Dat bevorderd afkoeling van onderste luchtlaagje. Ook toen dauwpunt boven nul overigens.


Afbeelding

Lange trajecten over zee hebben uiteraard invloed op de koude lucht. Van tijd tot tijd kan de luchtsoort tot op hoogte zo koud zijn, dan we boven zee op grote schaal dauwpunten treffen die minstens enkel graden onder nul liggen. In die gevallen leveren gevormde storingen toch sneeuw af ondanks aanhoudende aanvoer vanaf zee.
Het ingewikkelde is echter dat zowel in maritiem polaire lucht als in maritiem arctische lucht er voortdurend afwisseling kan zijn tussen gebieden met hogere en lagere dauwpunten en natteboltemperaturen, zonder dat er van frontpassages sprake is. Dus binnen dezelfde luchtsoort boven zee kunnen er gebieden met dauwpunten onder en boven nul graden voorkomen.
Laatst gewijzigd door John op 11-01-2017 10:21, 1 keer totaal gewijzigd.

Gerben
Berichten: 16631
Lid geworden op: 08-09-2013

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Gerben » 11-01-2017 12:10

Voorafgaand aan de sneeuw op 27 december had het gevroren. Die situatie was duidelijk beter.
WRF geeft morgenavond/nacht sneeuw.


Afbeelding

John
Berichten: 7868
Lid geworden op: 31-10-1980

Re: Winter 2016-2017

Bericht door John » 11-01-2017 12:19

Gerben schreef:Voorafgaand aan de sneeuw op 27 december had het gevroren. Die situatie was duidelijk beter.


Ik heb geen vorst gehad in de avond van 26 december 2014, dan wel aanvang in de nacht 27 december 2014.
En ook tijdens de sneeuwval bleef het boven nul.
In de nacht van 25 op 26 december heb ik enkele tienden vorst gehad, maar overdag op 26 december was het gewoon ruim +5 in de middag en nog een aantal uren zon.
Ook dauwpunt en natteboltemperatuur die dag boven nul graden.

Het dikke pak sneeuw in het midden van Brabant op de ochtend van 27 december 2014 had me dan ook verrast. Ik had er niet op gerekend dat er circa 30 mm neerslag zou vallen. Die hoge neerslagintensiteit heeft er mede toe bijgedragen dat de sneeuwgrens volledig tot grondniveau kon dalen en dat de aanwas het ging winnen van het smelten.
Laatst gewijzigd door John op 11-01-2017 12:40, 1 keer totaal gewijzigd.

John
Berichten: 7868
Lid geworden op: 31-10-1980

Re: Winter 2016-2017

Bericht door John » 11-01-2017 12:55

John schreef:
Gerard schreef:Die vaart is juist nodig om niet te veel opwarming boven zee te krijgen, anderzijds is er al een lang traject over de Oceaan geweest en op 25 nov 2005 kwam de luchtmassa met een noodgang aanzeilen vanuit het arctische noorden, trok over Schotland en Engeland, draaide vrijwel 90 graden boven Zuid-Engeland en kwam met de kortst mogelijke route over de Noordzee naar zuidelijk Nederland. De gevolgen zijn bekend.
Nu zal het in het binnenland mogelijk wat kleffe sneeuw geven, maar misschien in de Limburgse heuvels wat meer blijvende sneeuw. De Ardennen zullen wel wit worden.



Als we tevoren net iets dieper al in de koude maritiem polaire lucht terecht zouden zijn gekomen, dan had de storing een bak sneeuw kunnen geven, uitgaande van het gegeven dat het systeem via België en het zuiden van Limburg weg trekt.
Dan zouden voor aanvang van de neerslag het dauwpunt en natteboltemperatuur al rond het vriespunt gelegen kunnen hebben,
De storing komt als het ware een dag te vroeg. ;)
Vrijdag ook een aparte storing wellicht, maar geen positie zuid van ons.


Hieronder informatie overgenomen van KNMI Guidance vandaag, 12.06 lokale tijd uitgegeven.

Donderdag bij de golf matige regen die in de avond aan de noord- en westflank van het laag over kan gaan in (natte) sneeuw. Het is de vraag in hoeverre de neerslagintensiteit van voldoende is om het nulgradenniveau door smelten van de sneeuw snel ver genoeg naar de grond te brengen. Harmonie36 heeft regionaal een signaal voor droge sneeuw, de andere modellen houden het toch op natte sneeuw en pas later donderdagavond droge sneeuw. Het neerslaggebied trekt vrij snel oostwaarts, wat een beperkende factor is wat de sneeuwaccumulatie betreft. Ook zal het waarschijnlijk dus om vrij "natte" sneeuw gaan, met een hoge sneeuwdichtheid (ratio < 10:1). In het gebied met de hoogste intensiteiten zijn enkele uren droge sneeuw mogelijk. Als de intensiteit even wat lichter wordt, is er waarschijnlijk sprake van natte sneeuw. Dit luistert in deze situatie erg nauw. De Harmonie-rus geven waarschijnlijk teveel accumulatie, want deze accumuleert al fors bij natte sneeuw. Harmonie komt in een bredere strook dan Hirlam tot 5-8 cm. Hirlam lijkt wat dat betreft wat realistischer met accumulaties in de orde van 1-3 cm, en op meerdere plekken (hogere landsdelen) 3-5 cm, waarbij hier en daar meer dan 5 niet uitgesloten is.


@Gerard: zie dik gedrukte tekst. De reden dat ik het eerder noemde: de storing heeft vaart.
Laatst gewijzigd door John op 11-01-2017 13:00, 1 keer totaal gewijzigd.

Bart
Berichten: 160
Lid geworden op: 08-01-2017

Re: Winter 2016-2017

Bericht door Bart » 11-01-2017 13:39

Het zou goed kunnen dat aankomend wintertje in Haarlem aardig gaat tegenvallen.
De kouinval lijkt net niet voluit genoeg te zijn om echt het hele land in vriestemperaturen te dompelen.
Hoe dan ook hier hooguit een paar hagelbuitjes tot en met zaterdag, en verder wat regen.
Maar het is beter dan niks.

Plaats reactie