.

[Sebastiaan]

Vroeger is dood. Zoals ze op de Antillen zeggen. Welkom in ons nieuwe klimaat.

[Ko]

Ik zal altijd blijven vergelijken met het klimaat waarin ik ben opgegroeid. Als juli bijvoorbeeld met in de 17 graden nu 'normaal' scoort zal ik altijd zoiets hebben van dat juli eigenlijk te warm verliep. In mijn jonge tijd was 16,8 graden normaal voor die zomermaand. Zo ook 's winters. Maart dit jaar met 5,0 graden als koud betiteld maar eigenlijk normaal gezien over het oude klimaat.

Daarom moet er heel wat gebeuren voordat ik opkijk, en die paar koudere dagen deze week heel gewoon voor november. Een maand kent te warme dagen en te koude dagen om zo tot een gemiddelde te komen, maar dat hoef ik uiteraard niet uit te leggen.

[John]

Sebastiaan heeft geschreven.

@ AGW is werkelijkheid. Als Tmax 1-10 november bijna 20 jaar niet onder de 5c komt, en di/wo wel, dan vind ik dat idd. best bijzonder. Ik zie dingen in die context.


Ik heb de winter van 2010 meegemaakt. Een bijzonder sneeuwrijke winter voor mij, niet eerder in een winter zoveel sneeuwsituaties meegemaakt die allemaal lukten. Dat wil zeggen sneeuwval met vorming en/of groei van een sneeuwdek.

Pak ik deze winter over de laatste 20 jaar (1996-2016) dan is het een record sneeuwwinter.
Pak ik deze winter over de laatste 30 jaar (1986-2016) dan is het een record sneeuwwinter.
Pak ik deze winter over de laatste 50 jaar (1966-2016) dan is het een record sneeuwwinter.
Pak ik deze winter over de laatste 80 jaar (1936-2016) dan is het een record sneeuwwinter.

Nogmaals record sneeuwwinter in aantallen sneeuwdagen die een sneeuwdek opleveren.

Winter 2010 is voor mij bijzonder niet vanwege het optreden in 20 jaar binnen AGW, maar door glansrijke vergelijkingen met tachtig winters, die uitgebreid kunnen worden naar 100 of meer.


Het is ook de vraag hoe het komt dat november de laatste 20 jaar zo weinig koude dagen van +5 graden of lager heeft gebracht in de eerste decade.
Het is naar mijn smaak niet zozeer dat het bijna niet meer kan, maar een gegeven dat grootschalige drukverdeling en synopsis tegenwerkten.
En dit kan best zo blijven. Dat weten we niet. We hebben onvoldoende kennis van circulatieveranderingen boven onze omgeving door AGW. Daardoor heeft het nog weinig betekenis te zeggen: AGW is werkelijkheid in relatie tot het niet optreden van +5 graden in de eerste novemberdecade de laatste 20 jaar.

Als de wind uit de koudere hoek waait, zoals actueel en de voorgeschiedenis qua drukverdeling heeft meegewerkt om Scandinavië koud te krijgen, dan is de koude lucht ook snel bij ons.
De synopsis voor woensdag 9 november had er maar een klein beetje anders hoeven uit te zien, of we maakten serieus kans op frontale sneeuwval bij amper 0 graden overdag.

In de komende tien novembermaanden kunnen er zomaar vier zitten met in de eerste decade minstens een dag van +5 graden of lager. Het is maar uit welke hoek de wind waait boven Europa.

Het tijdvak 1915-1925 laat een opmerkelijk hoog aantal zeer koude herfstseizoenen zien. Het is maar net uit welke hoek de wind waait, zoals we in menig aflevering van Weerhistorie hebben kunnen lezen als er geschreven werd over vroege winterkou in oktober/november.

We hebben te maken met AGW, maar weten vooralsnog niet de uitwerking hiervan op onze stromingspatronen de komende 30 jaar.
Vandaar dat ik het beperkt optreden van koude dagen in een bepaald tijdvak nog niet bijzonder vindt, hoogstens wetenswaardig.

In oktober 1997 en 2003 hadden we koude nachten, die zich prima lieten vergelijken met meer dan 50 jaar terug en de toetsing glansrijk doorstonden.
Het is maar uit welke hoek de wind boven Europa waait.

Dat zagen we ook terug in maart 2013. Glansrijk doorstaan, de toetsing met maartmaanden en -decaden terug tot 1901. Het is maar uit welke hoek de wind boven Europa waait.

[Ko]

Dus zijn 'opwarming' en 'nieuw klimaat' onzin. De wind waaide gewoon toevallig steeds uit de warme hoek. Had de wind wat vaker uit de koude hoek gewaaid dan hadden we nog steeds dezelfde strenge winters en koele zomers van vroeger gehad, alsmede dezelfde normale jaartemperatuur van rond de 9 graden.

[Sebastiaan]

Jongens, de verdeling koude-warmte records zegt toch genoeg? Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar zowel AGW als verandering van stromingspatronen brengen ons wat mij betreft echt in ander klimaat. Trouwens best offtopic.

weergegevens.nl/extremes_dec.aspx?station=260&extreem=X_TN&order=2&maand=11&decade=1&country=3&iscomplete=True&include=True
Laagst Tmin sinds 1995. Toen -3,8c. Maar sindsdien dus niet kouder dan dat. We kwamen niet verder dan -2,5c in 2001.

[Sebastiaan]

Eelde. Tmax 2,7c.
Voor het laagst kouder in 1980!!! ik heb het dan over 1-10 november.

Dus < 36 jaar hebben zoiets nog nooit meegemaakt. Zelf weet ik trouwens ook niet veel meer van november 1980. Te jong om van zoiets bijzonders bewust te zijn. Temperatuur te abstract, alles zintuiglijk.

Mocht etm. gem. negatief worden, dan is dat voor het eerst sinds 1995 (-0,1c).
Maar echt duidelijk negatief de keer daarvoor met in 1980 zijn. Toen -3,1c. Record is een verbazingwekkende -4,9c in 1919. Veel negatieve etm. gem. komen < 1970. De laatste voor 1980 in 1966.

Afgezien van 1980 en heel nipt (0,1c 1995) komt het sinds eind jaren '60 niet meer voor.

[Oud-forumlid]

1978 had ook veel kou in november, wat er daarna gebeurde.....

[John]

Dus zijn 'opwarming' en 'nieuw klimaat' onzin. De wind waaide gewoon toevallig steeds uit de warme hoek. Had de wind wat vaker uit de koude hoek gewaaid dan hadden we nog steeds dezelfde strenge winters en koele zomers van vroeger gehad, alsmede dezelfde normale jaartemperatuur van rond de 9 graden.

Dat is niet helemaal wat ik bedoel. Zeker met meer wind (stroming) uit de koude hoek, hadden we koudere maanden, seizoenen en wellicht jaren, maar de meeste windrichtingen zijn gedurende de laatste decennia wat warmer geworden. Daar ga ik niet om heen.
Maar de grootschalige afwijkende warmte zoals 2006-2007 maanden achtereen of zoals november en december 2015 (en zo zijn er vele voorbeelden) hangen vooral samen met eenzijdigheid in de stromingspatroon (veel aanvoer uit zuidwest) en of dit gegeven samenhangt met AGW weten we onvoldoende. Het kan dus zomaar qua stromingsvoorkeuren ook anders uitpakken de komende decennia. En dan zal het minder exceptioneel zacht zijn en bij de echte koud weer circulaties kan her inderdaad nog altijd flink koud zijn.

[Ko]

Sebastiaan schreef op de vorige pagina:
Zoals het er nu naar uitziet, is komende woensdag de koudste dag met tmax van circa 5 graden. Hoe bijzonder is dat? Als ik onderstaande tabel goed begrijp moeten we terug naar 2 november 1997 (!) voor een lagere tmax.

Vreemd hoor. Eens even teruggekeken, ik hoef maar terug tot november 2013.

Op 16 november 2013 kwam ik bij hele dag dichte mist aan max 4 graden.
Op 16 november 2012 kwam ik bij mistig weer en zonloze dag tot max 5 graden.
Op 21 november 2013 kwam ik aan max 5 graden.

Enkele overige dagen van november 2012 en november 2013 temp max 6 graden. Deze beide maanden scoorden gemiddeld iets onder normaal qua temperatuur.

Het is dus helemaal niet bijzonder of heel lang geleden, voor mij dan.

Edit: ook nog even gekeken naar november 2008. Die had een kleine vorstperiode aan het eind. De laatste decade bestond bijna alleen maar uit vorstdagen.

Mijn max temps van november 2008:

22 nov: max 4 graden
23 nov: max +1 graad met bovendien fikse sneeuwval
24 nov: max + 2 graden
28 nov: max 4 graden
29 nov: max 4 graden
30 nov: max + 2 graden

Het kan niet zo zijn dat al deze dagen in De Bilt allemaal boven de 5 graden scoorden, lijkt mij.
Oeps, het ging over de eerste november decade? Dan heb ik niks gezegd

[Dick]

Vanmorgen voor het eerst de autoruiten geschrapt. In mijn achtertuin toch nog steeds niet de eerste nachtvorst: minimum 0,0 precies. Zowel gisteren als vandaag overdag 6 graden. Regenbui vanaf 16.30: 4,5 mm