Temperatuurreeksen KNMI aangepast

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Dick
Berichten: 2905
Lid geworden op: 01-06-1994

Re: Temperatuurreeksen KNMI aangepast

Bericht door Dick » 13-06-2016 20:02

Ja Jaap, in principe zou dat 'Deense systeem' wat mij betreft ook in Nederland ingevoerd mogen worden. Alleen verwacht ik nogal wat weerstand, want we zijn met zijn allen erg gewend (gehecht) aan de vertrouwde definities. Je zult het goed moeten uitleggen. De praktische uitvoering lijkt me inderdaad geen problemen op te leveren.
Laatst gewijzigd door Dick op 13-06-2016 20:06, 1 keer totaal gewijzigd.

Edward
Berichten: 1813
Lid geworden op: 01-05-2010

Re: Temperatuurreeksen KNMI aangepast

Bericht door Edward » 13-06-2016 22:52

Dick schreef:Ja Jaap, in principe zou dat 'Deense systeem' wat mij betreft ook in Nederland ingevoerd mogen worden. Alleen verwacht ik nogal wat weerstand, want we zijn met zijn allen erg gewend (gehecht) aan de vertrouwde definities. Je zult het goed moeten uitleggen. De praktische uitvoering lijkt me inderdaad geen problemen op te leveren.


In de wetenschap worden soms ook vergelijkbare definities gebruikt: tenminste 5 dagen Tx meer dan 5 graden boven normaal in de zomer.
Laatst gewijzigd door Edward op 13-06-2016 22:52, 1 keer totaal gewijzigd.

John
Berichten: 4702
Lid geworden op: 01-11-1980

Re: Temperatuurreeksen KNMI aangepast

Bericht door John » 13-06-2016 23:03

Het maakt mij niet uit, een andere definitie van hittegolf. Een dag van 29 graden met wind voelt anders dan zonder wind. Dan maakt het ook uit of de zon schijnt, of dat er wolken zijn. Ook natteboltemperatuur en dauwpunt dragen bij aan versterkt hittegevoel, of juist meevallend, als dauwpunt en natteboltemperatuur laag liggen.

Dick
Berichten: 2905
Lid geworden op: 01-06-1994

Re: Temperatuurreeksen KNMI aangepast

Bericht door Dick » 14-06-2016 19:21

In de Verenigde Staten hanteert men daarom een hitte-index, waarbij de luchtvochtigheid ook een rol speelt.
Laatst gewijzigd door Dick op 14-06-2016 19:21, 1 keer totaal gewijzigd.

Marcel
Berichten: 398
Lid geworden op: 01-01-1996

Re: Temperatuurreeksen KNMI aangepast

Bericht door Marcel » 22-06-2016 09:28

Volgens mij werd er vroeger hier ook een andere defintie van hittegolf gebruikt.
Ik herinner mij in ieder geval dat in een boek van Buisman (Weer of geen weer, 1979) dat daar een hittegolf werd onderkend als de gemiddelde max. temperatuur over 10 dagen op minimaal 28,0 graden uitkomt. Maakt dan niet uit of er een wat koeler dagje tussen zit, het moet gewoon
10 dagen warm genoeg zijn (5 dagen vond ik sowieso altijd al wat magertjes). De rangschikking vond plaats op gemiddelde max temp. van de warmste 10 dagen. Prima defintie.
Het gemiddelde over meerdere stations lijkt mij omslachtig en overbodig - je vergelijkt tenslotte warme periodes met elkaar op 1 en hetzelfde station. Uiteraard is het op Terschelling koeler dan in Maastricht, maar als het in De Bilt bijzonder warm was, zal dat in de rest van het land over het algemeen (zo groot is Nederland nu ook weer niet) ook vaak het geval zijn.

Enfin. Nog wat opmerkelijkheden over de herziene meetreeks 1901-1951:
>September is vrijwel van al z'n tropische dagen beroofd van vóór 1951, alleen 5 sept 1949 blijft over. sept 1919 raakt ze alle 3 kwijt. september telde dus maar 3 tropische dagen ooit (1949, 1991, 2013). De meest late tropische dag was 5 sept (ipv 19).
>zomer 1907 kwam (over het hele zomer halfjaar) maar tot 3 zomerse dagen. Voorheen waren er een paar zomers die tot 4 kwamen.
>warmtegetal 1947 gaat van 223 naar 159, in 1911 van 135 naar 94,4. Dat waren dan de warmste van vóór 1951, te bedenken dat de meeste zomers tegenwoordig rond 90 a 100 eindigen (2013, 2014, 2015...).
Vooral de zomers zijn naar beneden bijgesteld.

Marcel
Berichten: 398
Lid geworden op: 01-01-1996

Re: Temperatuurreeksen KNMI aangepast

Bericht door Marcel » 11-07-2016 17:09

En nog steeds zijn op 'weerstatistieken' de gecorrigeerde waarden van 1901-1951 niet overgenomen. (ik heb via het linkje op de site een tijdje geleden een mail gestuurd, geen reactie..).

Getuige o.a. enkele datumrecords die er nog steeds staan vermeld, zoals:
11 jul 34,8 (1923)
12 jul 34,6 (1923)
13 jul 34,7 (1923)
28 jul 35,6 (1911)
De unieke drie 34 plussers op rij uit 1923 kunnen we schrappen, die zullen meer dan een graad naar beneden zijn bijgesteld, op 28 jul 1911 werd het maar 33,9 graden... enz enz...
Ook de 36,8 graden van 27 jun 1947 staat nog vrolijk te pronken op weerstatistieken...
De top 10 (top 40, top 100-, ...) lijstjes die je op deze site zo leuk kunt maken zullen dus vooralsnog ook niet meer kloppen.

Ted
Berichten: 2637
Lid geworden op: 01-04-1984

Re: Temperatuurreeksen KNMI aangepast

Bericht door Ted » 11-07-2016 21:17

Vaak is het probleem om het snel aan te passen. Het is niet even een klusje wat zo is gedaan. Het beste is om de site offline te zetten en dan aanpassen. Daarna de zaak weer online zetten.

Je hebt nu door de aanpassingen een hoop onjuiste rommel op het internet

Adwin
Berichten: 372
Lid geworden op: 18-02-2013

Re: Temperatuurreeksen KNMI aangepast

Bericht door Adwin » 12-07-2016 22:14

@ Marcel.
Er was vroeger inderdaad een andere definitie. Heb Buismans Weer of geen Weer voor me: Volgens Cannegieter:
7 opeenvolgende dagen 25 of 5 opeenvolgende met drie tropische daarbij. Wellicht een definitie uit armoede want met een strakkere definitie zoals nu, werd er bijna niet aan voldaan.
Sterker, Cannegieter aftredend in 1944, maakte slechts één warme zomer mee met een warmtegetal van 95 en dat was in 1911. De rest van de zomers, op een enkele zomer na, hadden een waarde van 50 of minder.
Laatst gewijzigd door Adwin op 13-07-2016 12:33, 1 keer totaal gewijzigd.

Marcel
Berichten: 398
Lid geworden op: 01-01-1996

Re: Temperatuurreeksen KNMI aangepast

Bericht door Marcel » 12-08-2016 18:27

En jawel ook weerstatistieken heeft nu de getallen aangepast na de temperatuur reeks herziening 1901-1951.
Interessante verschuivingen en veranderingen levert dat op.

Om er eens een paar uit te lichten:

Datumrecords hoogste maximum voor augustus:
Dat waren eerst 10 (van de 31) datumrecords die na 1990 plaats vonden, nu zijn dat er 17. juli ging van 12 naar 17..
Temperaturen van minimaal 34 graden kwamen vóór 1951 vrijwel niet voor, alleen 27 jun 1947.
De 34,9 graden van 10 aug 1911 wordt 33,0 gr.

Laagste minimum van augustus was 3,8, is nu 3,4 graden op 13(!) aug 1908.

Laagste min september wordt -1,0 gr in 1939 ipv -0.7 in 1971; september telde meer vorstdagen.

De 3 tropische september dagen van 1919 zijn allen niet tropisch meer, sept houdt uberhaupt nog maar 3 tropische dagen in totaal over.
Meest late tropische dag 5 sept ipv 19 sept.
De 3 tropische meidagen van 1922 blijven staan (ha, toch nog iets 'behouden' gebleven...), maar wel iets naar beneden bijgesteld. Hoogste max in mei geen 33,6 meer, maar 32,9.

Hoogste oktober temperatuur geen 26,7 in 1921 meer, maar 26,5 in1983,
laagste minimum in november wordt -15,0!
laagste minimum in juli 2,4 gr.

En we kunnen vanaf nu weer lekker (gecorrigeerde) top 10 lijstjes gaan maken..! :-)
Laatst gewijzigd door Marcel op 12-08-2016 18:28, 1 keer totaal gewijzigd.

Dick
Berichten: 2905
Lid geworden op: 01-06-1994

Re: Temperatuurreeksen KNMI aangepast

Bericht door Dick » 12-08-2016 18:48

Kortom terwijl er maximumtemprecords zijn gesneuveld, zijn er minimumtemperatuurrecords bijgekomen. Dat is toch een doekje voor het bloeden.

Plaats reactie