Pruiksma en winterverwachting

[Ko]

Tja inderdaad, een koude sneeuwwinter zoals dan 1970 was kan ik geen kwakkelwinter noemen. Zo zou Pruiksma het dan misschien ook hebben aangekondigd voor sneeuwwinter 2010. Er zit duidelijk verschil in een schaatswinter (koud tot zeer streng) of kwakkelwinter (normaal tot zacht).

Betreft oktober nog even: het laat zich aanzien dat je beter geen warme tot zeer warme oktober kan hebben, geheid dat er dan een erg zachte winter op volgt.

[Gerard]

Zoals bijvoorbeeld de winter van 1979, een kwakkelwinter omdat er geen elfstedentocht verreden werd? Dat niet verrijden was o.a. een organisatorische kwestie: na zoveel jaar zonder tocht werd er enorm getalmd met het bepalen van een datum voor de inschrijving waarbij op zondag niet mocht vanwege de verwachte oppositie uit geloofskringen.
De winter was streng en bij toeval werd er geen tocht gereden, de vorst was meer dan voldoende. Alle tochten die je maar kon bedenken werden verreden, behalve de elfstedentocht.

[Dick]

"Kwakkelen" is een lastig begrip. Als je als mens kwakkelt dan heb je iets onder de leden dat niet wil doorzetten. Meestal gaat het om griepachtige verschijnselen. Je bent niet echt ziek, maar sukkelt gewoon door. Een kwakkelwinter is ook iets dergelijks. Afwisselend vorst en dooi, sneeuw die maar een dag of wat blijft liggen. Ik herinner me dat over de winter van 1980/81 werd gesproken als een 'koude kwakkelwinter'. De winter van 1983/84 zou dan misschien als een 'zachte kwakkelwinter' kunnen worden getypeerd. Lijken me lastige kwalificaties. Voor mijn gevoel is een zachte winter met een koudegolf (2011/12) geen kwakkelwinter ook geen 'zachte'. De tegenstelling is te groot. Een strenge winter als 1978/79 is zeker geen kwakkelwinter. Het was alleen geen typische hogedrukwi ter.

[Henk]

En hoe kwam dat? Omdat er telkens weer een dooiaanval kwam met sneeuw, ijsregen, ijzel of gewoon regen. Er was zeker vorst, maar deze was niet stabiel. Buisman spreekt van de "enige echte koudegolf die winter die duurde van 30 december tot 6 januari".
En Ko: het is zeker niet zo dat er na een warme tot zeer warme oktober geheid een zachte winter volgt. Ik kom in De Bilt met een maand gt voor oktober van minimaal 12 C (dat is toch ook nog volgens de huidige begrippen behoorlijk zacht) tot de volgende oktober maanden die alle werden gevolgd door een koude winter: 1779, 1826, 1921, 1953, 1969, 1990 (koude februari, maand gt De Bilt: -0,8C) en 1995, terwijl na de zeer zachte oktober 2005 er een normale winter 2006 volgde.(zeker niet zacht).

[John]

Pruiksma moet dus beoordeeld worden op zacht,kwakkel of streng, waarbij alleen de laatste categorie vorstperioden van voldoende formaat heeft gegeven waardoor een Elfstedentocht mogelijk is. In zijn gedachtengang is 1979 dan een kwakkelwinter geweest. Ik ben benieuwd naar de openheid van zaken over de door Harrie aangekondigde periode aan winters.

[Dick]

Het lijkt me merkwaardig om het vóórkomen van een Elfstedentocht als criterium te gebruiken. De laatste Elfstedenwinter van 1996/97 leverde alleen vorst van betekenis op tussen 20 december en 20 januari of zo. Februari was extreem zacht. In de winter van 1978/79 (ruim 200 Hellmannen !) winterde het in alle drie de wintermaanden behoorlijk, al kwamen ook zachtere perioden voor.

[Ted]

.

[Gerard]

Dus we moeten kijken naar het verband tussen elfstedentochtwinter en onweer in november en dan in de periode 1965-1982. Dat is slechts 17 jaar, zijn slechts 17 winters. Toch was er ook een uitspraak over de winter van 1963, of was dat Harry's eigen uitspraak?

De periode van de catalogus zal dus betrouwbaar zijn t.a.v. de prognoses voor de elfstedentochten, alleen kwamen er toen geen elfstedentochten voor, dus ook geen lange periodes met "Siberische vorst".
Ik zie nog niet hoe er dan een controle uitgevoerd kan worden op weinig of geen onweer in november en een navolgende elfstedentochtwinter.
Het is te hopen dat de (een) catalogus veel meer jaren bevat zodat er wel iets na te trekken valt?!

[Ko]

Henk: winter 1991 was destijds een normale winter, puur vanwege die twee weekjes vorst in februari. Ik weet dat dat in vroegere eeuwen vaker opging. Het is verstandiger naar nu te kijken. Het klimaat is veranderd. Kijk naar de laatste 20 jaar, het valt gewoon steeds op dat een zeer warme oktober geen goed voorteken is.

[Gerard]

En anders gaan we gewoon uit van de stelling op zich. Dus ergens in november onweer gehoord in Nederland: geen elfstedentocht. Dan kijken we naar alle elfstedentochten en naar alle jaren zonder elfstedentocht en dan weten we of de verhouding (relatief dan) in het voordeel uitvalt van de geen-onweer-geen-elfstedentocht-jaren.

Komende winter i.i.g. geen elfstedentocht, want het heeft vannacht geonweerd.