Winterverwachting Judah Cohen

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Plaats reactie
Sebastiaan
Berichten: 12244
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winterverwachting Judah Cohen

Bericht door Sebastiaan » 15-12-2014 13:58

Vul hier je reactie in...
Hans schreef:Ik, als grootste leek allertijden, heb het gevoel dat er ieder jaar weer iets anders in de belangstelling staat om toch maar een strenge winter te kunnen voorspellen. Gebeurt dat nou ook eens een keer met de mooiste zomer aller tijden?


Ik betrek dit even op mezelf. Dit omdat het staat in het topic over Cohen. Nergens spraken Paul en ik over een strenge winter. Integendeel. Paul en ik hebben uitgebreid verslag gedaan in twee artikelen in de Weerspiegel. Met alle voor- & nadelen van deze theorie. Oldenborgh is er nog bijgehaald om een genuanceerd beeld te laten zien. Toen we de artikelen schreven (augustus/ september) was het oktober SCE/SAI nog volstrekt onbekend. Zoeken naar een strenge winter? Daar is volstrekt geen sprake van. En dan nog zulke teksten? Ik snap het niet. Ik zou ook niet weten hoe we het nog beter, zorgvuldiger kunnen brengen. Paul en ik hebben geprobeerd de lezer mee te nemen in een bepaalde denkrichting met alle issues die daarbij nog een rol spelen.

Adrie heeft het o..a. over Corbyn, Powell en Madden, dat staat totaal haaks op de dingen die Cohen zegt. Met o.a. 60 peer reviewed artikelen is hij een autoriteit. Het staat iedereen vrij om op zijn theorieen te reageren binnen de meteorologische, wetenschappelijke community. Corbyn en Madden schreeuwen maar wat. Cohen zit er misschien naast maar doet al 20 jaar serieus onderzoek.

Stuur maar pb/email, ik ben wel benieuwd waarom je geen rechtstreekse feedback kan geven.
Laatst gewijzigd door Sebastiaan op 15-12-2014 14:16, 1 keer totaal gewijzigd.

Sebastiaan
Berichten: 12244
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winterverwachting Judah Cohen

Bericht door Sebastiaan » 15-12-2014 14:05

Terughoudendheid van nationale instituten is logisch. 1) Zij hebben vaak de middelen niet om hier onderzoek naar te doen. UKMO wel, zij besteden dan ook vele miljoenen aan hun research. 2) Het is lastig om genoeg, voldoende gekwalificeerd personeel voor te vinden 3) het kost jaren om een groep samen te stellen met voldoende know how 4) dure infrastructuur, zeer snelle computers nodig 5) magere skil, er valt niet zoveel te melden, hoewel UKMO nu met 0,62 aardig op weg is.
Laatst gewijzigd door Sebastiaan op 15-12-2014 14:06, 1 keer totaal gewijzigd.

Sebastiaan
Berichten: 12244
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winterverwachting Judah Cohen

Bericht door Sebastiaan » 15-12-2014 14:13

Afbeelding

Sterke wave1 verwacht door EC.

Ko
Berichten: 5914
Lid geworden op: 08-06-2013

Re: Winterverwachting Judah Cohen

Bericht door Ko » 15-12-2014 16:56

En dat houdt in? (Zeer) zacht of (zeer) koud op termijn?
De winters waren mooi, heel vroeger.

John
Berichten: 7852
Lid geworden op: 31-10-1980

Re: Winterverwachting Judah Cohen

Bericht door John » 15-12-2014 16:57

Waar gaat die Wave ontstaan?
En wat is de betekenis?

Op de prognosekaartjes stratosfeer 1 en 2 hPa noordelijk Halfrond, denk ik je Wave te herkennen diep boven Siberië.

Hebben we het hier nu over hetzelfde?

John
Berichten: 7852
Lid geworden op: 31-10-1980

Re: Winterverwachting Judah Cohen

Bericht door John » 15-12-2014 16:59

Ko schreef:En dat houdt in? (Zeer) zacht of (zeer) koud op termijn?


Ik ben geen wave specialist, maar verwacht deze maand geen wezenlijke verandering in het algemene weerbeeld.

Hans
Berichten: 647
Lid geworden op: 31-12-2009

Re: Winterverwachting Judah Cohen

Bericht door Hans » 15-12-2014 17:28

Hallo Sebastiaan

Allereerst excuus als je je persoonlijk aangesproken voelt, maar zo bedoelde ik het totaal niet. Ik bedoelde alleen dat sommige mensen graag het Ei van Columbus willen vinden. Bovendien zijn er mensen die graag een koude/strenge winter zien. Dat is ieders goed recht, ik zie liever een warme zomer. Tja, smaken verschillen nu eenmaal. De reden waarom ik mijn twijfels heb is als volgt (zie Pag 29 van het topic Winter 2014):
Er zijn verschillende indicatoren die reden voor een warme/koude winter zouden zijn, zoals AO, NAO, sterkte poolwervel(waves), SSW, QBO, Zonneflux, ENSO, MJO, PDO, OPI en SAI. Vorig jaar stond vooral de MJO in de belangstelling, dit jaar OPI en SAI. Van SSW is echter ook gezegd dat het effect op de troposfeer niet zo groot is als gedacht. Ondanks het feit dat er voor winterliefhebbers hoopgevende signalen zijn, komt UKMO niet met een negatieve NAO voor de hele winter. Daarnaast is de 14-daagse voorspelling van de NAO in bericht #183 van topic Winter 2015 in mijn ogen van weinig waarde: cor = 0.2708. Maar ook een hogere correlatiecoefficient is, voor zover ik begrepen heb, geen garantie voor winterse toestanden in Nederland
Laatst gewijzigd door Hans op 15-12-2014 21:08, 1 keer totaal gewijzigd.

Adrie
Berichten: 624
Lid geworden op: 30-06-1983

Re: Winterverwachting Judah Cohen

Bericht door Adrie » 15-12-2014 22:03

Sebastiaan schreef:Terughoudendheid van nationale instituten is logisch. 1) Zij hebben vaak de middelen niet om hier onderzoek naar te doen. UKMO wel, zij besteden dan ook vele miljoenen aan hun research. 2) Het is lastig om genoeg, voldoende gekwalificeerd personeel voor te vinden 3) het kost jaren om een groep samen te stellen met voldoende know how 4) dure infrastructuur, zeer snelle computers nodig 5) magere skil, er valt niet zoveel te melden, hoewel UKMO nu met 0,62 aardig op weg is.


5 is de belangrijkste reden. Een skill van 0,62 (hoe dan ook gemeten, ACC) is niet bijzonder om over naar huis te schrijven. ECMWF en ook een aantal nationale instituten hebben genoeg middelen, mensen, kennis, etc en ook aanzienlijk (wetenschappelijk) belang. En een zeer aanzienlijke skill voor de tropen en een aantal andere delen van de wereld. Alleen niet voor de westrand van het Europese continent. En misschien volgt uit wetenschappelijk onderzoek ook gewoon nog wel eens dat die skill voor de westrand van Europa een fundamentele bovengrens heeft.

Sebastiaan
Berichten: 12244
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winterverwachting Judah Cohen

Bericht door Sebastiaan » 16-12-2014 14:05

Vul hier je reactie in...
Ko schreef:En dat houdt in? (Zeer) zacht of (zeer) koud op termijn?


Het is een ontwikkeling in de stratosfeer, mogelijke consequenties is het veels te vroeg voor.

John, het is golf, die naar boven wordt gedrukt en er overheen valt. Vandaar dat de opwarming allereerst op 1 hPa zichtbaar is en daar vanuit langzamerhand naar beneden gaat.

Okay Hans. Ik wou alleen even heel duidelijk zijn over onze bedoelingen. Voor dat je het weet word je in een hokje geduwd, waar Paul en ik absoluut niet thuis horen. Ik snap enerzijds ook wel het cynisme want wat Adrie al stelde er zijn heel wat charlatans. En laten we reëel zijn, als het werk van Cohen klopt, dan is dit een flinke doorbraak en zoiets roept natuurlijk wel de nodige sceptisch op.
Laatst gewijzigd door Sebastiaan op 16-12-2014 14:55, 1 keer totaal gewijzigd.

Sebastiaan
Berichten: 12244
Lid geworden op: 31-12-1977

Re: Winterverwachting Judah Cohen

Bericht door Sebastiaan » 16-12-2014 14:19

Vul hier je reactie in...
Adrie schreef:
Sebastiaan schreef:Terughoudendheid van nationale instituten is logisch. 1) Zij hebben vaak de middelen niet om hier onderzoek naar te doen. UKMO wel, zij besteden dan ook vele miljoenen aan hun research. 2) Het is lastig om genoeg, voldoende gekwalificeerd personeel voor te vinden 3) het kost jaren om een groep samen te stellen met voldoende know how 4) dure infrastructuur, zeer snelle computers nodig 5) magere skil, er valt niet zoveel te melden, hoewel UKMO nu met 0,62 aardig op weg is.


5 is de belangrijkste reden. Een skill van 0,62 (hoe dan ook gemeten, ACC) is niet bijzonder om over naar huis te schrijven. ECMWF en ook een aantal nationale instituten hebben genoeg middelen, mensen, kennis, etc en ook aanzienlijk (wetenschappelijk) belang. En een zeer aanzienlijke skill voor de tropen en een aantal andere delen van de wereld. Alleen niet voor de westrand van het Europese continent. En misschien volgt uit wetenschappelijk onderzoek ook gewoon nog wel eens dat die skill voor de westrand van Europa een fundamentele bovengrens heeft.


Tja, het glas is halfvol of halfleeg. Ik zie een skil van 0,62 als een flinke stap voorwaarts en benadruk de progressie, jij lijkt meer de onvolledigheid en nog onvoldoende skill te benadrukken. Ik zou niet willen zeggen dat A of B het meest juist is. Het is net een wat andere insteek.

Vraag is voor mij wel het volgende, Ondanks de lage skill gaat UKMO er volop mee aan de slag. Blijkbaar hebben zij het idee dat ze significante verbetering kunnen aanbrengen. De andere nationale instituten niet?

Van Karim zijn site. http://weerspinsels.blogspot.nl/
Bovendien zijn er tekenen dat de SPV wat aan het verzwakken is, zeker rond de Kerstdagen. De jet zwakt af van zo'n 75 m/s nu naar zo'n 45 m/s rond de 25ste. Er zou steeds meer wave1 activiteit optreden wat op termijn tot een SSW zou kunnen leiden. Echter, concrete tekenen van een SSW zijn wat mij betreft helemaal nog niet aan de orde tot Kerst en gezien de tijdsvertraging tussen dit verschijnsel en een eventuele troposferische invloed, zie ik van die kant voorlopig weinig gunstige invloed. Naar het einde van het jaar en begin volgend jaar toe 'zou' dit enig perspectief kunnen bieden.

Adrie wat is ACC? Het zegt mij niets.
Laatst gewijzigd door Sebastiaan op 16-12-2014 14:56, 1 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie