Waarom is +30,0 wel tropisch en...

Discussieer mee over alles wat met het weer, weerkunde en de wereld eromheen te maken heeft
Oud-forumlid
Berichten: 1364

Waarom is +30,0 wel tropisch en...

Bericht door Oud-forumlid » 31-01-2014 13:20

" Op de meeste plaatsen vroor het vanochtend. De laagste minima waren -4,5º op Volkel, -4,6º op de luchthaven Groningen-Eelde, -4,7º in Heino en -5,0º in Nieuw Beerta. Nergens matige vorst dus!" Bron Jan Visser

... -5,0 geen matige vorst?

Vincent
Berichten: 2072
Lid geworden op: 31-12-2010

Re: Waarom is +30,0 wel tropisch en...

Bericht door Vincent » 31-01-2014 13:59

Bekijk het zo eens:

<-15,0 = zeer streng

<<-10,0 = streng

<< -5,0 = matig

<<0,0 = vorst

<<20,0 = niet warm

<<25,0 = niet zomers

<<30,0 = niet tropisch
Laatst gewijzigd door Vincent op 05-02-2014 23:06, 1 keer totaal gewijzigd.

Adrie
Berichten: 624
Lid geworden op: 30-06-1983

Re: Waarom is +30,0 wel tropisch en...

Bericht door Adrie » 31-01-2014 14:01

Kwestie van definities. De bovengrens van de klassen is exclusief de gehele waarde. Matige vorst is dus van -10,0 tot -5,1, een warme dag van 20,0 tot 29,9, etc. Net zoals 0,0 ook geen vorstdag/ijsdag is (klasse eindigt bij -0,1)

Oud-forumlid
Berichten: 1364

Re: Waarom is +30,0 wel tropisch en...

Bericht door Oud-forumlid » 31-01-2014 14:56

Adrie,

Ik denk dat je je hier een beetje vergist...

" een warme dag van 20,0 tot 29,9, etc "

Dan moet het zijn van 20,1 tot 25,0 warme dag en een zomerse dag van 25,1 tot 30,0?
Waar heb ik het eingelijk over over die 0,1 tiende graad... ;)
Laatst gewijzigd door Oud-forumlid op 31-01-2014 14:59, 1 keer totaal gewijzigd.

Edward
Berichten: 1856
Lid geworden op: 30-04-2010

Re: Waarom is +30,0 wel tropisch en...

Bericht door Edward » 31-01-2014 16:27

Die definities op 25,0 (nauwkeuriger: 24,95000000) en hoger leggen is logischer dan 25,1 (nauwkeuriger: 25,0500000) en hoger (dit is gewoon een keuze geweest), maar bij vorst levert dat een probleem op: van 0,0 graden kun je niet zeggen of het onder vorst of dooi valt, dat is afhankelijk van of de temperatuur tussen 0,00000000.... en 0,04999....... graden C ligt of tussen -0,499999..... en 0,000000...... Bij vorst draait het om al dan niet bevroren water.
Laatst gewijzigd door Edward op 31-01-2014 16:29, 1 keer totaal gewijzigd.

Adrie
Berichten: 624
Lid geworden op: 30-06-1983

Re: Waarom is +30,0 wel tropisch en...

Bericht door Adrie » 31-01-2014 16:34

Vul hier je reactie in...
Adrie schreef:Kwestie van definities. De bovengrens van de klassen is exclusief de gehele waarde. Matige vorst is dus van -10,0 tot -5,1, een warme dag van 20,0 tot 29,9, etc. Net zoals 0,0 ook geen vorstdag/ijsdag is (klasse eindigt bij -0,1)


Ik bedoelde met een warme dag natuurlijk van 20,0 tot 24,9. Die definities bij die warme dingen heb ik niet zo in mijn hoofd, die warme dingen boeien mij ook helemaal niet.

Adrie
Berichten: 624
Lid geworden op: 30-06-1983

Re: Waarom is +30,0 wel tropisch en...

Bericht door Adrie » 31-01-2014 16:41

Vul hier je reactie in...
Edward schreef:Die definities op 25,0 (nauwkeuriger: 24,95000000) en hoger leggen is logischer dan 25,1 (nauwkeuriger: 25,0500000) en hoger (dit is gewoon een keuze geweest), maar bij vorst levert dat een probleem op: van 0,0 graden kun je niet zeggen of het onder vorst of dooi valt, dat is afhankelijk van of de temperatuur tussen 0,00000000.... en 0,04999....... graden C ligt of tussen -0,499999..... en 0,000000...... Bij vorst draait het om al dan niet bevroren water.


De resolutie van de meting is 0,1 graad C. 0,0 is het vriespunt van water. 0,0 is alles in de klasse die minder dan 0,05 van 0 verschilt. Dus daar zit inderdaad een stuk van -0,049999... t/m -0.0000...1 in dat onterecht niet als vorst wordt gecategoriseerd. Maar ik vermoed dat al lang en breed geconstateerd is dat dat soort afrondingsproblemen wegvallen in de onnauwkeurigheid van de meting zelf.
Laatst gewijzigd door Adrie op 31-01-2014 18:38, 1 keer totaal gewijzigd.

Ted
Berichten: 4023
Lid geworden op: 31-03-1984

Re: Waarom is +30,0 wel tropisch en...

Bericht door Ted » 31-01-2014 18:30

Ik vind het wel logisch dat -5,0 geen matige vorst is.

Het gaat om 50 posities van 0.1 graad.

Boven nul is dat
0,0 t/m 4,9 dan 5,0 tot 9,9 etc.
Onder nul is dat
-0,1 t/m -5,0 dan -5,1 tot -10,0 etc

Als dit -0,1 tot -4,9 zou zijn geweest klopt dit niet dan heb je namelijk 49 posities. Er is er dan eentje te kort!
Laatst gewijzigd door Ted op 01-02-2014 13:36, 1 keer totaal gewijzigd.

Ko
Berichten: 5931
Lid geworden op: 08-06-2013

Re: Waarom is +30,0 wel tropisch en...

Bericht door Ko » 01-02-2014 15:52

Wat een onzin is dit! Heb al heel veel keren van echte weermensen zoals Jan Visser Helga van Leur of wie dan ook gehoord dat het waar dan ook met bijvoorbeeld 25,0 graden gewoon als een zomerse dag werd gezien, 30,0 tropisch, alsmede met -5,0 gewoon matige vorst. En de grens vorst/dooi ligt bij 0,0 graden. Dan geen vorst, is het -0,1 graden dan wel vorst.

En zo doe ik het zelf altijd al vele jaren, wat ik niet anders zal gaan doen.
Op naar een koel, nat en somber zomerseizoen.

Oud-forumlid
Berichten: 1364

Re: Waarom is +30,0 wel tropisch en...

Bericht door Oud-forumlid » 01-02-2014 16:08

Vul hier je reactie in...
Ko schreef:Wat een onzin is dit! Heb al heel veel keren van echte weermensen zoals Jan Visser Helga van Leur of wie dan ook gehoord dat het waar dan ook met bijvoorbeeld 25,0 graden gewoon als een zomerse dag werd gezien, 30,0 tropisch, alsmede met -5,0 gewoon matige vorst. En de grens vorst/dooi ligt bij 0,0 graden. Dan geen vorst, is het -0,1 graden dan wel vorst. En zo doe ik het zelf altijd al vele jaren, wat ik niet anders zal gaan doen.


Ik sluit me bij je aan " vriend " zijn we het weer eens! ;)


ps Jan zegt nu op zijn site dat -5,0 geen matige vorst is?
Ikzelf heb een keer een gesprek met hem gehad over wat wel en niet tropisch is.
Maar net als Ko vind ik -5.0 is matige vorst punt
Anders zal ik zo wel eens kijken bij het knmi.nl wat zei er van zeggen..
Laatst gewijzigd door Oud-forumlid op 01-02-2014 16:11, 1 keer totaal gewijzigd.

Gesloten