Winter 2012-2013

[Sebastiaan]

Wat mij opvalt is dat SSW's vooral optreden bij een el nino en vooral bij een lage zonneflux in de oostfase QBO.(en natuurlijk ook bij een hoge zonneflux en westfase QBO, maar daar is nu geen sprake van).
De zwakke El nino in het Central Pacifics Basin en de sterk positieve AMO zouden de doorslag kunnen geven voor het ontstaan van SSW's de komende winter mits de zonneflux niet boven de 150 uitkomt.
M.a.w: ik ben van mening dat je het totaalplaatje moet bekijken voor enig effect op het mogelijk ontstaan van SSW's in de winter en niet naar de afzonderlijke variabelen. (dus: AMO, zonneflux, ENSO, QBO, PDO samen). Dan nog wordt het moeilijk, want het gebeurt zelden dat er een totaal configuratie ontstaat dezelfde richting uit, maar, afhankelijk van hoe sterk de variabelen een bepaalde richting uitwijzen, kun je dan betere verwachtingen maken.

-> Wat positief kan zijn is de aanwezigheid van El Nino. http://www.columbia.edu/~lmp/paps/butle ... L-2011.pdf we find a near doubling of the frequency of SSWs during both El Niño and La Niña winters relative to ENSO‐neutral winters in the 53‐year observational record: this is a very large signal, and unlikely to be a statistical artifact.

[John]

Al zouden we wel zicht hebben op het grootschalige stromingspatroon in de atmosfeer in de komende winter, dan weten we nog amper iets voor het winterweer in Nederland.

De doorgewinterde weeramateur weet intussen wel hoezeer het slagen van winterweer in de Lage Landen van een opeenstapeling van kleinschalige gebeurtenissen afhangt.
De synopsis laat zich maanden van tevoren niet uitschrijven.

[Karel]

John Kerkhof schreef:

Al zouden we wel zicht hebben op het grootschalige stromingspatroon in de atmosfeer in de komende winter, dan weten we nog amper iets voor het winterweer in Nederland.

Dat wordt overigens niet door iedereen gedeeld. Een positieve North Atlantic Oscillation winter of een negatieve North Atlantic Oscillation winter maakt veel uit voor de winter in West-Europa.

Bij een gemiddeld negatieve NAO in dec/jan/feb/mrt kleiner dan -1,0 zijn er zeker wel grote verschillen tussen de winters in West-Europa.https://climatedataguide.ucar.edu/sites/default/files/cas_data_files/asphilli/nao_pc_djfm_0.txt.

Maar hoe leg je dat uit?
Zo is in de wetenschappelijke literatuur http://www.agu.org/pubs/crossref/2010/2010GL044613.shtmlde winter van 2010 op een ongelukkige manier vergeleken met de winter van 1963 om zijn negatieve NAO en toch grote verschil in karakter.
Andere jaren uit de reeks bijvoorbeeld 1966 en 1969 weken nog meer af!

De kans op een koude winter bij een flink negatieve NAO is echter zeker vergroot zoals uit de gehele NAO-reeks vanaf 1899 blijkt.

Degene die de NAO voor de komende winter goed kan aangeven is een spekkoper!

[Oud-forumlid]

John Kerkhof schreef:

Al zouden we wel zicht hebben op het grootschalige stromingspatroon in de atmosfeer in de komende winter, dan weten we nog amper iets voor het winterweer in Nederland.

Dat wordt overigens niet door iedereen gedeeld. Een positieve North Atlantic Oscillation winter of een negatieve North Atlantic Oscillation winter maakt veel uit voor de winter in West-Europa.

Bij een gemiddeld negatieve NAO in dec/jan/feb/mrt kleiner dan -1,0 zijn er zeker wel grote verschillen tussen de winters in West-Europa.https://climatedataguide.ucar.edu/sites/default/files/cas_data_files/asphilli/nao_pc_djfm_0.txt.

Maar hoe leg je dat uit?
Zo is in de wetenschappelijke literatuur http://www.agu.org/pubs/crossref/2010/2010GL044613.shtmlde winter van 2010 op een ongelukkige manier vergeleken met de winter van 1963 om zijn negatieve NAO en toch grote verschil in karakter.
Andere jaren uit de reeks bijvoorbeeld 1966 en 1969 weken nog meer af!

De kans op een koude winter bij een flink negatieve NAO is echter zeker vergroot zoals uit de gehele NAO-reeks vanaf 1899 blijkt.

Degene die de NAO voor de komende winter goed kan aangeven is een spekkoper!

Zo geweldig was die winter van 2010 dus helemaal niet, alleen maar binnen het kader van deze jonge eeuw.
Ook de koude winters warmen hard op, blijkbaar.
Tegelijk kan in theorie zo'n patroon als begin februari dit jaar eens vijf weken duren in plaats van twee, en dan heb je toch een echte (sub-)topper. In (Zuid-)Oost-Europa was afgelopen winter trouwens wel koud, omdat de koudegolf er veel langer aanhield. Het kan dus nog

[Sebastiaan]

John Kerkhof schreef:

Al zouden we wel zicht hebben op het grootschalige stromingspatroon in de atmosfeer in de komende winter, dan weten we nog amper iets voor het winterweer in Nederland.

Dat wordt overigens niet door iedereen gedeeld. Een positieve North Atlantic Oscillation winter of een negatieve North Atlantic Oscillation winter maakt veel uit voor de winter in West-Europa.

Bij een gemiddeld negatieve NAO in dec/jan/feb/mrt kleiner dan -1,0 zijn er zeker wel grote verschillen tussen de winters in West-Europa.https://climatedataguide.ucar.edu/sites/default/files/cas_data_files/asphilli/nao_pc_djfm_0.txt.

Maar hoe leg je dat uit?
Zo is in de wetenschappelijke literatuur http://www.agu.org/pubs/crossref/2010/2010GL044613.shtmlde winter van 2010 op een ongelukkige manier vergeleken met de winter van 1963 om zijn negatieve NAO en toch grote verschil in karakter.
Andere jaren uit de reeks bijvoorbeeld 1966 en 1969 weken nog meer af!

De kans op een koude winter bij een flink negatieve NAO is echter zeker vergroot zoals uit de gehele NAO-reeks vanaf 1899 blijkt.

Degene die de NAO voor de komende winter goed kan aangeven is een spekkoper!

Zo geweldig was die winter van 2010 dus helemaal niet, alleen maar binnen het kader van deze jonge eeuw.
Ook de koude winters warmen hard op, blijkbaar.
Tegelijk kan in theorie zo'n patroon als begin februari dit jaar eens vijf weken duren in plaats van twee, en dan heb je toch een echte (sub-)topper. In (Zuid-)Oost-Europa was afgelopen winter trouwens wel koud, omdat de koudegolf er veel langer aanhield. Het kan dus nog

-> Dat is niet de conclusie als je Karels betoog leest (=> kern afwijkende karakter van 2010, ongelukkige vergelijking).

Was het patroon in februari doorgegaan, dan zaten we richting de -5c of lager als februari gemiddelde. Er is volgens mij geen reden waarom dat niet zou kunnen. M.a.w. februari 2013 heeft iets goed te maken

[John]

Er is inderdaad geen reden te bedenken, een januari of februarimaand kan op -5 graden gemiddeld uitkomen.
Dan moet echter de synopsis helemaal meewerken. Dus voldoende sneeuwbedekking in Nederland, aflandige wind, gecombineerd met windstilte. Daarbij heldere luchten.

We weten intussen dat bij een koude winter de actieve aanvoer van vrieslucht slechts een bescheiden bijdrage levert aan de totale productie aan koude. Veel kou is statische kou.

Vergelijk Britse Eilanden. Onder een sterke cylonale noordcirculatie met aanvoer van maritiem arctische lucht worden aldaar bepaald geen bijzonder lage waarden genoteerd. Valt echter de stroming weg en ligt er sneeuw, dan worden er verrassend lage temperaturen genoteerd. Ook in de winter 2010 gebeurde dat nog.

Ook in Nederland is er veel meer ruimte voor statische kousuccesen dan voor actieve vorstaanvoer. Zowel wind als wolkenvelden rond inversie zijn veelal sterk belemmerende factoren om tot vorst van betekenis te komen. Strenge tot zeer strenge vorst.

Dat een lage NAO verhoogde kans op een te koude winter mee brengt, akkoord. Dat gegeven wilde ik ook niet bestrijden.

[Sebastiaan]

Winterweer heeft denk ik wel last van een warmere Noordzee. Anderzijds leidt dat ook niet tot meer sneeuwval of de kans daartoe? Was dat niet begin februari het geval (met welbekende kleine depressie van 1030hpa+)?

http://www.telegraaf.nl/buitenland/1295 ... op___.html
HELGOLAND - De Noordzee warmt duidelijk sneller op dan andere zeeën in de wereld. Dit stelde het Duitse Alfred-Wegener-Instititut voor oceaanonderzoek maandag na een serie metingen gedurende 50 jaar.

Volgens de wetenschappers gaat het om het meest langdurige onderzoek naar de watertemperatuur in de wereldzeeën ooit. Sinds 1962 worden monsters genomen op Helgoland, het enige Duitse Noordzee-eiland in de open zee. „De meeste meetprojecten stoppen na tien jaar omdat het geld op is”, aldus een wetenschapper.

De gemiddelde watertemperatuur blijkt in een halve eeuw tijd met 1,7 graden te zijn gestegen. Volgens de wetenschappers worden hun gegevens via internet ook regelmatig door Nederlandse onderzoekers geraadpleegd. Dat de Noordzee sneller opwarmt, ligt mogelijk aan de geringe diepte en het grote aantal rivieren dat erin uitmondt.

De snelle opwarming van de Noordzee is volgens de wetenschappers een aanwijzing dat het broeikaseffect bestaat.

[John]

Ik ben opgevoed met het idee dat in een maritiem arctische luchtsoort de vorstgrens zich gemiddeld rond 300 tot 400 meter bevindt. Daarbij dan een typische maximumtemperatuur van 3 tot 5 graden maximaal, uitgaande van goed doorstroomde lucht.
Ik heb hierin nog geen verandering kunnen constateren. Al zeker niet een verandering van +1,7 graden.

[Gerard]

De noordelijke stations hebben vanaf 1992 duidelijk meer toename van temperatuur gekend dan de zuidelijke stations in Nederland.
Tijdens het winterweer heeft het noord(west)en er wel degelijk 'last' van, van die warmere zee in het noorden: de ijsvorming blijft achter t.o.v. de rest van Nederland.
De schaatsers hebben het nakijken.

[John]

Gekeken naar de gemiddelde jaartemperatuur, tijdvak 1951-1980 naast 1981-2010, dan zie ik een tamelijk gelijkmatige verdeling van de stijging van de gemiddelde temperatuur over Nederland.

Zoemen we in op afzonderlijke winters, dan zijn er luchtdrukpatronen geweest waarin het noordwesten veel last had van maritieme invloed. Januari 2009 en winter 2010 zijn voorbeelden uit het recente verleden.

Ik spreek uitsluitend over de luchtdrukverdeling waarbij maritiem arctische lucht via de bekende glijbaan tussen IJsland en Noorwegen rechtstreeks via de Noordzee naar Nederland stroomt.
Ik zou daar toch een verwarmend effect vermoeden, zeker gezien de lange weg over ook opgewarmd oceaanwater.
Nogmaals in de waarnemingen is dit niet terug te vinden.