Winter 2012-2013

[Adrie]

Fourieranalyse ontrafelt het door mekaar lopen van patronen en haalt cyclische dingen messcherp tevoorschijn. De Biltse reeks vertoont dus geen elfjarencyclus. En ook geen andere. Ze zijn er namelijk niet.

Remko,
Fourier analyse is zinloos bij systemen die niet tijds-invariant zijn. Daarom moet je terugpakken op eenvoudige statistiek. Je zit te strak in je exacte getalletjes om nog creatief te kunnen zijn. Natuurlijk toont de Biltse reeks geen elfjaren cyclus als die van de zon niet elf jaar is maar 9-14 jaar. Het wordt toch tijd dat ik ipv met jou met je gepromoveerde broertje een discussie aan ga. Je zal het laatste woord wel weer willen hebben en dat gun ik je. Maar ik ga de discussie niet meer met je aan over dit onderwerp, want ik vind je een klein beetje eigenwijs.

Fourier-analyse kan alleen exacte periodiciteit aantonen, dus inderdaad tijd-invariante signalen. Ik heb Fourier-analyse losgelaten op vele tijdreeksen van meteorologische parameters (ook blokkade-indices, NAO, AO, coefficientenreeksen van atmosferische andere hoofdcomponenten etc) en er kwam nooit een significant signaal uit.

Het verband met zonsactiviteit zou je kunnen aantonen met eenvoudige correlatie op een indicator voor de zonnecyclus of een tiid-afgeleide daarvan, al dan niet time-lagged. Ook wel gedaan, en daar komt ook niet zo veel uit. De kans op een koude winter bij een hoge zonsactiviteit is inderdaad iets groter dan normaal. De correlatie is echter niet bijzonder groot. Ik heb de getallen niet meer zo bij de hand, maar kan het nog wel eens opzoeken/narekenen. Iedereen kan dit trouwens zelf makkelijk doen met behulp van Climate Explorer

[Oud-forumlid]

Fourier-analyse kan alleen exacte periodiciteit aantonen, dus inderdaad tijd-invariante signalen.

Zoals formeel de zonnecyclus, maar die 'moduleert' zoals bekend enigszins.
Je kan 'm in sommige streken wel degelijk vinden, zoals tussen de keerkringen.
En hier is een voorbeeld van de graanprijs in de achttiende/negentiende eeuw (VS!) -> http://ray.tomes.biz/cy302.htm waar je de zonnecyclus (als gemiddelde dat wel!) in terugvindt.

[Sebastiaan]

Solar Flux van augustus is uitgekomen op ongeveer 115. http://www.solarham.net/averages.htm

laatste dagen rond de 140

[Sebastiaan]

Seasonal update of the ECMWF for D/J/F totally diff to last month with a zonal +NAO pattern for the winter as a whole = mild & wet
https://twitter.com/matthugo81/status/2 ... 4893161472

De seizoensverwachting van ECMWF voor december tm februari is totaal anders dan van de vorige maand. In deze een positieve NAO voor alle drie de maanden; nat en winderig.

Hoe lang zal het duren voordat Dennis Wilt weer in beeld komt?

[Vincent]

Seasonal update of the ECMWF for D/J/F totally diff to last month with a zonal +NAO pattern for the winter as a whole = mild & wet
https://twitter.com/matthugo81/status/2 ... 4893161472

De seizoensverwachting van ECMWF voor december tm februari is totaal anders dan van de vorige maand. In deze een positieve NAO voor alle drie de maanden; nat en winderig.

Hoe lang zal het duren voordat Dennis Wilt weer in beeld komt?

Telegraaf: '30 GRADEN IN JANUARI!'

[Karel]

Sebastiaan 1973 schreef:

De seizoensverwachting van ECMWF voor december tm februari is totaal anders dan van de vorige maand. In deze een positieve NAO voor alle drie de maanden; nat en winderig.

Wat is er veranderd in de randvoorwaarden? Continuiteit is nog ver te zoeken. Even de berekeningen afwachten van begin november. Daar heb ik wat meer vertrouwen in.

Wat de statistische indicatoren betreft is de solar flux verwachting nog steeds 100 -150 voor de komende winter. Samen met de Quasi Biennal Oscillation in de East fase is de kans op Major Midwinter Warmings volgens Labitzke zeer gering.
Dat hoeft nog niet te betekenen dat er geen periode met een blokkade boven Scandinavie kan zijn in de winter. Volgens Woollings is de ligging van de straalstroom op de Atlantische Oceaan daarbij niet van betekenis.http://centaur.reading.ac.uk/8175/1/jetlat.pdf

[Sebastiaan]

Wat de statistische indicatoren betreft is de solar flux verwachting nog steeds 100 -150 voor de komende winter. Samen met de Quasi Biennal Oscillation in de East fase is de kans op Major Midwinter Warmings volgens Labitzke zeer gering.
Dat hoeft nog niet te betekenen dat er geen periode met een blokkade boven Scandinavie kan zijn in de winter. Volgens Woollings is de ligging van de straalstroom op de Atlantische Oceaan daarbij niet van betekenis.http://centaur.reading.ac.uk/8175/1/jetlat.pdf

In 2004 (?) was er een SSW bij flux van ongeveer 110. Augustus 2012 had 115.7 (hier te vinden http://www.solarham.net/averages.htm). Net daarboven.
->

Karel, ken je deze presentatie al? http://www.youtube.com/watch?v=WS7VuYKupLs&feature=plcp

Rond minuut 33 stelt Dan Leonard van WSI dat de AMO verbonden is met de NAO en op 1.11 stelt hij dat het vnl. gaat om het gebied net ten zuiden van Groenland en NFL. Iemand een idee of dat klopt?


Hij gaat trouwens ook nog in over de totaal mislukte december 2011 verwachting

[Karel]

Sebastiaan,

Ga de uitleg bekijken. De hoge zeewatertemperatuur rond Groenland zie ik niet op de figuren staan.

Over AMO ga ik morgen nog eens de meest recente modelberekeningen (onder)zoeken.

[Henk]

Momenteel is de QBO sterk negatief (oostfase). De kans is zeer aanwezig dat , m.n. in de eerste helft van de winter, deze nog steeds in de oostfase verkeert.
http://www.esrl.noaa.gov/psd/data/correlation/qbo.data
De AMO is behoorlijk positief en de verwachting is dat dit ook komende winter nog zo zal zijn.
http://www.esrl.noaa.gov/psd/data/corre ... .long.data
Verder is de PDO ook neg. (koude fase). Ook hier voorzie ik voorlopig geen verandering.
http://jisao.washington.edu/pdo/PDO.latest
Qua zeewatertemps komt e.e.a. er als volgt uit te zien:
http://www.esrl.noaa.gov/psd/map/images ... t.anom.gif
Het koude zeewater west van Canada genereert aldaar een hogedrukgebied. Dat zou, met een zwakke el nino in het CP gebied komende winter kunnen leiden tot een afwijkend el nino winterpatroon met toch meer kou in het westen van de USA en warmere en nattere condities in het oosten. Zuid van Groenland zou zich dan een hogedruk kunnen manifesteren.
Zie ook deze studie over de afgelopen winter:
http://www.atmos-chem-phys.net/12/5691/ ... 1-2012.pdf
Merk verder op dat de solar flux (nog ) niet boven de 150 komt en zelfs licht lijkt te dalen.
http://www.esrl.noaa.gov/psd/data/corre ... solar.data
Wat mij opvalt is dat SSW's vooral optreden bij een el nino en vooral bij een lage zonneflux in de oostfase QBO.(en natuurlijk ook bij een hoge zonneflux en westfase QBO, maar daar is nu geen sprake van).
De zwakke El nino in het Central Pacifics Basin en de sterk positieve AMO zouden de doorslag kunnen geven voor het ontstaan van SSW's de komende winter mits de zonneflux niet boven de 150 uitkomt.
M.a.w: ik ben van mening dat je het totaalplaatje moet bekijken voor enig effect op het mogelijk ontstaan van SSW's in de winter en niet naar de afzonderlijke variabelen. (dus: AMO, zonneflux, ENSO, QBO, PDO samen). Dan nog wordt het moeilijk, want het gebeurt zelden dat er een totaal configuratie ontstaat dezelfde richting uit, maar, afhankelijk van hoe sterk de variabelen een bepaalde richting uitwijzen, kun je dan betere verwachtingen maken.

[Sebastiaan]

Mooie bijdrages Henk en Karel.

http://www.metoffice.gov.uk/research/cl ... temp2m&3up

Bij deze nog de 850hpa

[url=http://www.uploadplaatjes.nl/image/view/682679:ibnkq6y7][/url:ibnkq6y7]